2024-04-18
https://b.hatena.ne.jp/entry/4752198473835976704/comment/Knoa 偽札防止の新技術に対応できないのは甘受するとして、新札には読み取り機の後方互換性くらい義務付けてもいいんじゃないか？毎回読み...
新紙幣に換えるのって偽造技術が発達してきて偽札対策せなあかんって事情が9割なので そういうことやると偽造防止の意味がなくなるから絶対にやらん
それは昔の話でさ。 今は人手不足の影響から、店員がすぐ近くにいて監視下にあるけど、決裁は自動機でやるって需要がある訳じゃん。 1000円カットの切符とか、ラーメン屋の食券販売...
偽札使える機械があったらそれを狙うのが偽造組織やぞ
うん、だから偽造組織なるものが使えない機械では必要ないよね？って話。
店内の券売機だろうが店員相手だろうが偽札が使えるなら使うぞ？ 何を想定しているのか分らん
知ったかぶりで言ってみたけど全然構造理解して無いのかなんなのか。 だから店員がいる場合、組織的な犯行で偽札を使うような集団にとっては偽札は使えねえんだって 一般の小売店...
組織は人を集めて偽1万円札を9千円とかで売るだけだぞ お抱えの人間が両替するわけじゃない
はぁそうですか。 そんな組織が存在すると怖いですね！ ところで今は自動販売機や券売機など機械的な通貨扱い装置の話をしてるので、こんな組織があったら怖いね！って話は余所で...
https://news.ntv.co.jp/category/international/427490 偽の旧１万円札押収「中国から５億円密輸」 台湾で聖徳太子の肖像が描かれた偽の旧１万円札が大量に押収された。拘束された台湾籍の女は、...
このツリーもまた、元増田の「後方互換性」の表現のまずさのせいで誤解させてしまっているかもしれないので確認しときます。 元増田のアイディアは「機械で旧紙幣をつかえるままに...
元増田で「レジ担当の人間を雇う」代わりに「人間より維持費の安い機械を先行投資で買う」というトレードオフが語られていないのがそもそもの問題では？ 一括やリースで機械を設置...
トレードオフはトレードオフでラーメン屋さん向けにアドバイスしたらいいと思うけど、「日本経済が負担している券売機の更新コストを少しでも引き下げる工夫はないものか」という...
>> 結局のところ新札には最新技術が搭載されているので、新札を偽造することはできない << 互換性があろうがなかろうがこれは不変の事実なので異論はないけど争点はそこじゃ...
「旧通貨に対応するには偽造問題が避けて通れない」←単なる言い間違いかもしれないけど、「旧通貨に対応」ではないのよ。「旧通貨が新機械にも対応」なの。新機械は、当面旧通貨...
いまいち噛み合ってないけど機械を更新しなければならない結果は変わらない訳で およそ20年に一度刷新があってその度に100万円する機械は買えないっていうのが現実なのよ だから安...
「USBのような共通規格を制定」ってのは、良いアイディアだと思うよ。(別ツリーの規格制定反対派のトラバ氏は怒るかもしれないけど) 元増田には「スーパーセキュリティチップ」な...
増田の本文読んだ？ 仮に「偽造技術が発達してきて偽札対策せなあかんって事情」が現時点で存在するとして、本当に対策に実効性を持たせるには、「ただちに旧札を使えなくする」こ...
関係ないけどPayPayの支払いでQRコード読んで自分で値段を入力する方式のやつ、最初は「正気か？」って驚いたわ 店側にその場で振り込みを確認する手段がないし、爆笑するしかない
店側の端末（店主のスマホとかでもいい）にもその場で通知が行くので、不審に思ったらチェックする手段はあるよ
いままでだって新旧の切り替えしてきてて自販機とかでは旧紙幣や旧硬貨は使えなくなってるよね？ それって強制で何月何日から使えませんとかスイッチせずに各々自由にやってたでし...
！？ 各々自由にやってたのよ、そうなのよ。 だから、旧紙幣の切り捨ても、自由なタイミングでやればいいのよ。 互換性のメリットは、「旧紙幣の切り捨ては、まだ必要ないよなぁ...
だから偽造通貨が出回って困るから任意で切り替えるんだろ？ 互換性なんか要らないじゃん
少なくとも、現時点で元記事のラーメン屋さんは、偽造通貨で困ってるわけじゃないよね？ 仮に後方互換性が実現した世の中だとしたら、元記事のラーメン屋さんは、とりあえず券売機...
だから困ってないなら更新する必要無いって言ってるじゃん 新紙幣使いたい客は店員がレジ操作すりゃいいじゃん 今までだってそうやってきたんだから 互換性持たせることに意味は無...
なるほど、誤解のありかがわかったよ。 現実世界のラーメン屋は: 新札流通が始まると、「新紙幣使いたい客は店員がレジ操作」しなきゃいけないので、手間暇かかって困るのよ。 ...
＞新札流通が始まっても、互換性のおかげで古い券売機がそのまま新札も扱えるのよ。 ん？？？？？ それは後方互換性ではないが？？？？？？
すまんかった。今まで誰も突っ込んでなかったから通じてると思って安心してたけど、その点が誤解を招く恐れは元々感じてたんだ。 前方互換性(?)と言い換えるべきかもしれないし、も...
法的な話で行くと、貨幣の複製は駄目だと言う前提以外だと、透かし入りの紙は許可無く製造しては駄目だと言う法規制があるんだよな。 今から使えるとしたらそこじゃないかな。 紙の...
後方互換とかそこまでいかなくても、新しい紙幣が未だに植物紙ベースだったのと、ICチップ内蔵にならなかったのはガッカリだった。 ICチップは全部に入れろとは言わない。100万円札と...
渋沢栄一は5G対応の2代目ミューチップ いわゆるミューツーだね つまりコpi
ICチップは折れや汚れに弱いから紙幣には向いてないよ
今時のものは二つ折りにしても、洗濯しても、油漬けにしても平気なやつがあちこちで活躍してます。 流石に燃やすのと切るのは駄目だけどそれは普通の札も一緒。
ニセ札使われると困るのは主にニセ札が使えてしまう自販機や両替機を設置している人たちなので 被害が深刻になると新しい偽造防止措置の取られた新紙幣にしか対応しませんという姿...
まあ二千円札は西暦2000年と沖縄サミットの記念紙幣だからな
わざわざ旧紙幣に対応しなくても使い辛くなった紙幣は勝手に淘汰されていくって趣旨なんだが
まだ現金で消耗してるの？
二千円札が廃止になったのは「使いづらいから」ではないよっていう趣旨だよ
廃止になってないよ 自販機でも使えるよ
あそういう意味じゃなくて
二千円札で出金すると利用者から苦情が出るなどの理由で希望が無い限り二千円札の出金しないようになり段々と流通しなくなった なぜ利用者は二千円札の出金を拒否するようになった...
2千円札が使える自販機なんて見たことねーわ 沖縄の方ですか？
注意して見てないだけだろ https://w.atwiki.jp/2000yen/pages/16.html
券売機は自販機じゃねーわ
記念通貨じゃなくて普通に新通貨として発行してたんだが 流通を広めようって謳ってたけど2000は計算しづらいから不評で自然消滅したんだぞ 沖縄とか一部では普通に使われてる
でも女の子は新しいほうが好きなんだよね
切り捨てるのは2世代前のセキュリティでいいだろ 別に現世代の紙幣に致命的な偽造リスクが見つかったわけでもないんだから 1世代前のが読めるようにしておくくらいの互換性はあって...
なんかここエンジニア臭い
頭悪いからこの増田が何を話してるのかわからん。喋り口調は別に問題ない。ここはそもそも臭いインターネットだ。
ハイパーインフレーションを読もう
現行紙幣でも古くなったお札って銀行で回収して新札に常時入れ替えてるので旧紙幣が恒久的に使い続けられるっていう増田の論は意味ないです
旧紙幣が恒久的に使い続けられるっていう増田の論は意味ないって意見は同意だけど、なんで「旧紙幣が恒久的に使い続けられる」って主張が出てこない増田にそれを書いたの？ すれ違...
そもそもの疑問として、札の読み取り機能のコアとなる判定仕様はどこから出てるんだ？ ①造幣局なりの国側からメーカーに仕様提供してるのか？ ②各読み取り機メーカーが独自に...
そこは法的な規制だろう。 公開仕様を出した上で、その仕様を満たすものを偽札と定義した政令を出し、既存の通貨偽造罪の対象にすれば足りる。
法規制による担保はあくまで国内の個人ないし小規模な組織、要は失う物のある者への牽制にしかならんやろ。 やり逃げ上等、下っ端使い捨て上等の大規模犯罪集団が本格的に偽札ばら...
具体的に考えてみようよ。 たとえば渋沢栄一には偽造防止技術が10個盛り込まれているとして、7個は判定機メーカーに公開されていて、3個は政府が秘匿していたりする感じ？ んで、判...
「互換性によって発生するリスク」というところがもう違うというか、 後方互換を実現するには国側が判定仕様を作成し判定機メーカーはそれに１００％従う必要があるが、 その構...
なるほど。 じゃあ冗長だけど、さっきの内容をほぼそのまま、「国が判定仕様を作成、提供する」構造を取り除いた内容に書き換えてみるね。 ---- たとえば渋沢栄一には偽造防止技術...
あのな、何度も長々書いてくれてるところあれだが、 そもそも発行側の責任で読み取りの後方互換性を保つためには「読み取り機メーカーは一切独自判断基準での札の真偽判定を行って...
ええと、ひょっとしてこちらも「後方互換性」という表現のせいで誤解が生じているだろうか？ すまんけど、念のため、「すまんかった。今まで誰も突っ込んでなかったから通じてると...
それは旧札についての判定をセキュリティチップによってのみ行っている、という前提だろうが・・・ 例えばセキュリティチップ以外の部分が単なる白紙でも真札判定してしまうほどの...
前半はだいぶ誤解があるな。 ここで言う旧札「2024年版の渋沢栄一」は今年登場する現実世界のものを想定しているので、セキュリティチップは埋め込まれてないよ。セキュリティチッ...
「読み取り機メーカーは一切独自判断基準での札の真偽判定を行ってはいけない」 と言うのはあなたの思い込みだと思うんだが。 別に政府認定するわけじゃ無し。 政府日銀が言うのは ...
だから、今でも人間が見分けられないレベルの偽造は簡単なんだからそれでいいだろ 「やり逃げ上等、下っ端使い捨て上等の大規模犯罪集団が本格的に偽札ばら撒くような状況になった...
Google版ChatGPTであるGeminiに色々聞けるぞ。回答は載せないから以下の内容で聞いてみな https://gemini.google.com/app ・2004年の一万円札（E券）への更新の際、様々な事業者は紙幣識別機の買い...
さんきゅー。 でも内容の信頼性はそれほどでもないような気もするな…ｗ
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