ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:טלי ריינר ברודצקי

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<טלי ריינר ברודצקי

• תאריך תחילת ההצבעה: 10:14, 14 בנובמבר 2023 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 10:13, 21 בנובמבר 2023 (IST)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:טלי ריינר ברודצקי

דיון נוכחי

ריינר ברודצקי לא עומדת ברף החשיבות האנציקלופדית המקובל אצלנו לגבי אנשי אקדמיה. נקודה. בארה"ב כל מרצה מכונה "פרופסור", ו-"Assistant Professor" זו ממש לא הדרגה האקדמית המקבילה לפרופסור בישראל, המקנה חשיבות אנציקלופדית. להגיד "אקטיביסטית ופעילה ציבורית" אפשר להגיד על הרבה מאוד אנשים. זו הגדרה פלואידית. החשיבות האנציקלופדית אמורה לנבוע מהערך עצמו, וזה לא המצב כאן. אני מסכים עם דבריו של חיים 7 בסוף דיון החשיבות, שאמורים להיות מובנים מאליהם: לא אמור להיות דבר כזה שלמישהי מגיע ערך "כי היא אישה". הקריטריונים לחשיבות אנציקלופדית צריכים להיות זהים, לא משנה מה המגדר של נשוא הערך. Lostam - שיחה 10:14, 14 בנובמבר 2023 (IST)

כפי שכתבתי בדף השיחה, פה יש רשימה של דרגות פרופסורה והראשונה שבהן היא Assistant Professor. ציטוט: "Assistant Professors. An Assistant Professor is a beginning-level professor. ". רבים טועים לחשוב ש- Assistant Professor הוא מה שקרוי בארץ מרצה בכיר. פה יש אבחנה ברורה בין מרצה לאסיסטנט פרופסור: " Lecturers and Assistant Professors are two titles that may be perceived as similar but have various distinctions."

חייבת למחות על כך שעורך הסיר פסקה שלמה על פעילותה הציבורית המרשימה של ריינר ברודצקי תוך חריגה מכללי הקהילה (שימוש במילים גסות בתקציר העריכה), ומה שקורה עכשיו זה שאנשים שופטים את החשיבות על בסיס מידע חסר. לכן אוסיף את הפיסקה המדוברת פה ואמשיך את השיחה לגבי החזרתה בדף השיחה של הערך. מוזמנים לקרוא יותר בסימוכין.

"באוקטובר 2023, עם פרוץ מלחמת חרבות ברזל, ארגנה עזרה למאמץ המלחמתי באמצעות ארגון רשימת משאלות באמאזון. היא ביקשה את עזרת "אחים לנשק" כדי לגבש את הצרכים הדחופים ביותר לחיילים, והפיצה את הרשימה. מתנדבים נענו לקריאה ורכשו 80,000 פנסים, 100,000 חולצות חאקי, גרביים, חוסמי עורקים ותחבושות, ואפודים קרמיים. במהלך לוגיסטי מורכב הציוד הועבר לישראל, ופעילי אחים לנשק דאגו להפצתו בקרב החיילים. (סימוכין פה)" ‏Pixie.ca‏ • שיחה 17:51, 14 בנובמבר 2023 (IST)

וכמובן גם אני מסכימה ש"כי היא אישה" זה לא טיעון ששיך לפה ואני אפילו לא בטוחה שמישהוא באמת אמר אותו בדף השיחה. בואו נתמקד בהשיגיה האקדמיים ובפעילותה הציבורית (ביטול תרומות התורם העיקרי של פורום קוהלת ועוד). ‏Pixie.ca‏ • שיחה 17:54, 14 בנובמבר 2023 (IST)

הדיון על משמעות התואר האקדמי שלה הוא לא במקום, לדעתי. בפעם הבאה נדון אם הנדון הוא או היא הם מרצה באוניברסיטה מכובדת או רק באוניברסיטת רקק. צריך להכליל אותה לא על סמך תוארה האקדמי (למרות שגם מרצה בכיר זה תואר לא מבוטל, בדרך כלל הוא לפחות בעל דוקטורט במקצועו), אלא על סמך ההישגים האקדמיים או על סמך פעילותה הציבורית. אני בעד השארת הערך. אנטואן - שיחה 22:45, 18 בנובמבר 2023 (IST)

תבנית:להשאיר Koosbara - שיחה 22:53, 20 בנובמבר 2023 (IST)

אני לא מצליחה להבין. הרף שנקבע, למרות שזה לא רשום בשום מקום רשמי הוא פרופסורה. טלי ריינדר ברודצקי היא פרופסור. לא מצליחה להבין את הטיעונים נגד. אני לא מתרשמת שמדובר בדמות ופליטית לכן לא מדובר בהצבעה פוליטית Hila Livne - שיחה 21:31, 14 בנובמבר 2023 (IST)

עכשיו אני קוראת מה שפיקסי רשמה - זה באמת מאד פוליטי לגייס ציוד חירום למאות אלפי חיילים מארצות הברית ולשנע אותו לישראל. מדובר דרך אגב בציוד שלא היה קיים בישראל, כי סדרי העדיפויות כאן רקובים. אני מבינה שיש כאילו שחושבים שזו דמות פוליטית ודמות שחייבים למחוק, וגם חייבים למחוק את הפעילות השערורייתית הזאת בזמן מלחמה. Hila Livne - שיחה 21:34, 14 בנובמבר 2023 (IST)

אם היית קוראת את דף השיחה היית מבינה שהיא Assistant Professor, שלדעת אלה שמבינים בזה (אני לא ביניהם) זו לא דרגת פרופסור אלא במרצה (זה בלול בדיון החשיבות). גיוס ציוד כזה או אחר הוא פעולה יפה, ממש כפי שהמחאה שלה נגד דנצ'יק היא פעולה לא יפה, אבל היא עניין נקודתי. אילו לדעתי היו שומעים, היו מחכים עם הצבעות מחיקה בערכים נפיצים עד שירגעו הרוחות, ולא מצביעים מיד עם תום הדיון, אבל זה לא משנה לגבי חשיבות. איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 09:06, 15 בנובמבר 2023 (IST)

הבנתי, אני רואה שיש ויכוח על הנקודה הזאת שלא הובהר עד הסוף. חבל שיש העלו אותה להצבעת מחיקה לפני שהערך התייצב כי יש עליו עוד ויכוחים Hila Livne - שיחה 09:31, 15 בנובמבר 2023 (IST)

מה זאת אומרת פעולה לא יפה? ממתי מערבבים דעות פוליטיות בדיון חשיבות? היא פעולה חשובה, בין שנאהב אותה ובין שלא, ובפרט לאור התוצאה, בין שנאהב אותה ובין שלא. AviStav - שיחה 08:53, 16 בנובמבר 2023 (IST)

העניין פוליטי לא צריך להיות קשור. כאקדמאית ברודצקי פשוט לא עוברת את הקריטריון המקובל אצלנו והטענה ש"יש לה תואר פרופסור" היא זריית חול בעיניים. assistant professor היא דרגה של מרצה בכיר בתחילת המסלול לקביעות (tenure track) שבסיומו - אם יש לו או לה מספיק פרסומים מדעיים, זכיות בפרסים ובמענקים, וסטודנטים למחקר - תוענק קביעות - כלומר קידום לדרגת associate professor שהיא המקבילה לפרופסור חבר. בוויקיפדיה התקבע הרף שאם אוניברסיטה (או המל"ג) קידמו מישהו לדרגת פרופסור חבר זה מעביר את הרף האנציקלופדי. מי שהוא פרופסור אורח, או פרופסור נלווה או שאר התארים והדרגות שיש להן את המילה professor אבל אינן כוללות את ההכרה של האוניברסיטה/מל"ג בהישגים האקדמיים של החוקר וקידומו לפרופסור חבר על בסיס זה, לא נכלל בכך. פעילותה הציבורית בוודאי שאינה מרשימה מספיק כדי לתת לה חשיבות אנציקלופדית על בסיס זה. Kershatz - שיחה 12:51, 15 בנובמבר 2023 (IST)

הבנתי מהבדיקות שהיא אכן לא פרופסור לפי הקריטריונים בישראל למרות שלא הייתי אומרת שמחקרה האקדמי הוא חסר משמעות. עוד אציין שלא רשום בשום מקום רשמי בויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים קריטריונים לאקדמאיים, אז אולי כדאי להוסיף כדי שזה יהיה ברור ולא רק על סמך דיונים שונים שבלתי ניתן למצוא בחיפוש פשוט.

אז אם מבחינה אקדמאית היא אכן לא עוברת את הרף שנקבע, נותרה פעילותה החברתית. אם היא אכן יזמה את הפעילות נגד מממן קהלת שבסופה הוא הפסיק את המימון של קהלת, היא יזמה מהלך מאד משמעותי במחאה. אני עוד מתלבטת לגביה ואולי אשנה את דעתי בהמשך Hila Livne - שיחה 09:25, 16 בנובמבר 2023 (IST)

עוד אציין שאם היא אכן גייסה ציוד למאות אלפי לוחמים כפי שצוין וזה ממוסמך במקור אמין - היא כן עוברת את הרף. זו לא פעולה של יחידים שמבשלים קוסקוס, זו פעולה מאורגנת שהצילה חיים רבים Hila Livne - שיחה 09:27, 16 בנובמבר 2023 (IST)

בהחלט לא אמרתי שמחקרה האקדמי חסר משמעות! היא ללא ספק מדענית מבטיחה - להשיג מסלול קביעות זה לא דבר של מה בכך, ואני בטוחה שאם תמשיך בדרכה גם תקבל קידום. אבל עכשיו היא לא עומדת ברף החשיבות האנציקלופדית שלנו לאקדמאים. החשש שלי הוא שלמען הגברת הייצוג המגדרי של נשים מנמיכים את הרף כאן, וזה ישמש כתקדים לערכים על מרצים כך שבסופו של נקבל אפקט הפוך. Kershatz - שיחה 12:49, 16 בנובמבר 2023 (IST)

Kershatz, לצערי החשש שלך מוצדק, וזה אכן, הלכה למעשה, מה שקורה כאן בחודשים האחרונים בשורה של דיוני חשיבות והצבעות מחיקה. הנמכה של הרף כאשר מדובר בערכים על נשים. אותי זה מצער. Lostam - שיחה 13:40, 16 בנובמבר 2023 (IST)

לוסתם אשמח לדוגמאות. המטרה היא לא להוריד את הרף אלא להכניס עוד נשים שכן עוברות את הרף. שים לב כמה גברים אנשי עסקים ורבני שכונות נכנסו לא ראיתי שניטשים כאילו ויכוחים על הנמכת הרף עבורם. אתה משתמש כאן בענין המגדרי לא לצורך. ראה כמה מעט דיוני חשיבות יש על גברים כרגע. בטוחה שתמצא במרחב הערכים לא מעט גברים שלא עוברים את הרף רק שם מי שהכניס אותם לא מואשם באג'נדה. Hila Livne - שיחה 09:45, 17 בנובמבר 2023 (IST)

@Kershatz@Lostam מה עם אלי שחף לדוגמה, אני לא רואה שאתם נלחמים בתוקף להסיר אותו הוא כבר שנה שוכב במרחב הערכים אף אחד לא חשב לשים עליו תבנית חשיבות. הוא בעל חשיבות גבוהה מריינר? יש כאן מדיניות מדירת נשים. Hila Livne - שיחה 09:48, 17 בנובמבר 2023 (IST)

חיכיתי לרגע שבו יאשימו אותי בתמיכה בהדרת נשים. האמת שזה לקח בערך 24 שעות יותר ממה שצפיתי. מי שמכיר אותי ואת פעילותי בוויקיפדיה במשך למעלה מ-16 שנים יודע כמה זה רחוק ותלוש מהמציאות. Lostam - שיחה 17:58, 17 בנובמבר 2023 (IST)

לוסתם לא האשמתי אותך בהדרת נשים, אני מכירה אותך מספיק זמן לדעת שהחלטותיך ענייניות מאד תמיד. אני פשוט לא חושבת שכל ויכוח על אישה צריך להיות סביב הנושא שכתבו עליה ערך רק כדי לקדם ערכים על נשים. מקוה שהצלחתי להבהיר את הענין. כמו שלא תאשים מישהו שכותב ערכים על איש עסקים רק כי הוא רוצה לקדם אנשי עסקים. Hila Livne - שיחה 10:36, 18 בנובמבר 2023 (IST)

והנה הערך על אלי שחף נמחק, ואתם מוזמנים לקרוא מה כתבתי שם בדיון החשיבות. האם זה אומר שאני תומך גם במדיניות הדרת גברים? Lostam - שיחה 07:10, 18 בנובמבר 2023 (IST)

אכן, זה הובא עם מקור שאף אחד לא הטיל ספק במהימנותו. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 18:01, 16 בנובמבר 2023 (IST)

למרות שיתוף השם, דרגת Assistant Professor מקבילה מכל בחינה רלוונטית למרצה או מרצה בכיר. פרופ' עוזי ו. - שיחה 12:29, 19 בנובמבר 2023 (IST)

מכבדת את הניסיון והידע האישי, עוזי, אבל שלושת המקורות שהבאתי למעלה מראים שלא, אז כנראה זה לא תמיד נכון או לא בעני כל המומחים. מנסה למקד את הדיון: אף אחד פה לא טען שמבחינת רמה אקדמית אסיסטנט פרופסור מקביל לפרופסור חבר, אלא יש דיון על השאלה אם פעילותה הציבורית (כולל הפסקה שלמעלה) מעבירה את הרף. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 18:37, 19 בנובמבר 2023 (IST)

המקורות האלה לא רלוונטיים. השאלה היא האם מעמד אקדמי של Assistant Professor מצדיק ערך בוויקיפדיה. רף החשיבות בוויקיפדיה (מן העילה האקדמית) התחיל בפרופ' מן המנין, וירד ברבות השנים (כלומר אחרי שבועיים) לפרופ' חבר, שניהם במשמעות הישראלית של הדרגות. מן הסתם, משום שהחברים לא ראו בהבדל בין הדרגות משהו שראוי לטרוח בגינו (זו טעות, משום שכוונת המשורר היתה שעילה גנרית יכולה להצדיק ערך רק כשמדובר בדרגה עליונה, אבל שבשתא כיוון דעל, על). בוודאי שאפילו גדולי המכלילנים לא העלו בדעתם לקבוע כלל שכל דרגה ששם פרופסור ייקרא עליה במקום כלשהו בעולם תושווה לדרגת פרופ' חבר בישראל לצורך הצדקת ערך. על פעילות ציבורית יחשוב כל אחד מה שירצה. עוזי ו. - שיחה 23:40, 19 בנובמבר 2023 (IST)

@Pixie.ca מה באשר למציאת חלופה עברית מקבילה? Mhct12 - שיחה 04:44, 20 בנובמבר 2023 (IST)

אני בעד, אם הקהילה יכולה להסכים. הציעו "פרופסור-משנה", שמסתבר שזו היתה דרגה שהטכנון השתמש בה בעבר. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 05:45, 20 בנובמבר 2023 (IST)

וחזרו בהם אחרי שננזפו על ידי המל"ג על כך שלא מתקבל על הדעת ש-Assistant Professor בטכניון ייקרא פרופסור, בשעה שעמיתיו בכל שאר האוניברסיטאות הם מרצה בכיר. כנראה חששו שיכתבו ערכים בוויקיפדיה על כל המרצים הבכירים שבטכניון. עוזי ו. - שיחה 15:58, 20 בנובמבר 2023 (IST)

הצבעה

על פי מדיניות ההצבעה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו־100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. על פי מדיניות המחיקה, למחיקת ערך נדרש רוב מיוחס של 55% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. Lostam - שיחה 10:14, 14 בנובמבר 2023 (IST)
2. למרות ההשתתפות בשוסטר ושוסטר. חמויישֶה - שיחה 10:22, 14 בנובמבר 2023 (IST)
3. יוניון ג'ק - שיחה 11:26, 14 בנובמבר 2023 (IST)
4. ניב — שיחה 15:13, 14 בנובמבר 2023 (IST)
5. פוליתיאורי - שיחה 17:53, 14 בנובמבר 2023 (IST)
6. כולי תקווה שזה לא יהפוך לעוד אחת מההצבעות הפוליטיות שראינו בזמן האחרון. איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 18:19, 14 בנובמבר 2023 (IST)
7. מי-נהר - שיחה 19:53, 14 בנובמבר 2023 (IST)
8. Yoss001 - שיחה 21:22, 14 בנובמבר 2023 (IST)
9. לא עומדת בקריטריון לאקדמאים. לא התרשמתי שיש חשיבות אנציקלופדית הנובעת משאר המידע. אלעדב. - שיחה 21:26, 14 בנובמבר 2023 (IST)
10. למחוק בן-צור - שיחה 06:01, 15 בנובמבר 2023 (IST)
11. דוד55 - שיחה 06:03, 15 בנובמבר 2023 (IST)
12. פועלה אינו מצדיק לדעתי ערך אנציקלופדי Pasta Pesto - שיחה 06:24, 15 בנובמבר 2023 (IST)
13. למחוק חושב שחושב - שיחה 14:01, 15 בנובמבר 2023 (IST)
14. דרגון - שיחה דרגון 06:35, 15 בנובמבר 2023 (IST)
15. Yts24 - שיחה 07:08, 15 בנובמבר 2023 (IST)
16. לא מתרשם שקיימת חשיבות. לובש צדק • שיחה • ב' בכסלו ה'תשפ"ד • 07:30, 15 בנובמבר 2023 (IST)
17. גיל פרידמן - פיסיקאי - שיחה 10:40, 15 בנובמבר 2023 (IST)
18. הנמכת רף שלא תשפר את הייצוג המגדרי בוויקיפדיה, אלא להיפך. Kershatz - שיחה 12:52, 15 בנובמבר 2023 (IST)
19. • חיים 7 • שיחה • 13:52, 15 בנובמבר 2023 (IST)
20. למחוק SamiBuzaglo - שיחה 06:42, 16 בנובמבר 2023 (IST)
21. למחוק חזי חדשי - פועלה אינו מצדיק לדעתי ערך אנציקלופדי
22. הא בהא טליה - שיחה 11:01, 16 בנובמבר 2023 (IST)
23. לא עוברת את הרף שנקבע לאנשי אקדמיה, לכן למחוק. כל כך פשוט. Noon - שיחה 12:47, 16 בנובמבר 2023 (IST)
24. מסכים שבמקרה הזה אכן פשוט ע"פ הרף Viki.coo - שיחה 15:35, 16 בנובמבר 2023 (IST)
25. מנימוקיה הנכוחים של Kershatz בהצבעה ובתגובות. ביקורת - שיחה 19:37, 16 בנובמבר 2023 (IST)
26. עוד לא זכאית לערך. WikiLester - שיחה 19:40, 16 בנובמבר 2023 (IST)
27. Assistant Professor זה מרצה פשוט מנמיכים פה את הרף שאפילו אני, מכלילן ידוע נאלם דום! הבה נזרוק את כל הכללים שלנו לפח. בורה בורה - שיחה 19:44, 16 בנובמבר 2023 (IST)

    Assistant Professor זה לא מרצה פשוט. ר' שיחה למעלה ובדף השיחה של הערך. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 04:38, 17 בנובמבר 2023 (IST)

    יש לי חבר שהוא Assistant Proffesor באוניברסיטה מכובדת בארצות הברית וגם הוא אומר שהתואר שלו זה חרטה והוא בעצם מרצה. בורה בורה - שיחה 08:28, 17 בנובמבר 2023 (IST)

    @Pixie.ca ברמה האישית, הלוואי ודרגת non-tenured assistant professor היתה מוכרת באוניברסיטה בישראל כדרגה גבוה ממרצה (הדרגה האקדמית הנמוכה ביותר במסלול לקביעות). זה היה חוסך לי שנים ארוכות של עבודה קשה. לצערי יש כאן משתמשים שקובעים קביעות נחרצות בתחומים שאין להם בדל של מושג בהם. Oy • שיחה 15:30, 19 בנובמבר 2023 (IST)

    מצטערת לשמוע, @Oyoyoy. לעניין ריינר-ברודצקי, נראה לי שיש פה עניין של גיאוגרפיה. היא בארה"ב ודרגתה היא דוקא yes-tenured... או כמו שזה נקרא, "tenured-track assistant professor". ‏Pixie.ca‏ • שיחה 18:43, 19 בנובמבר 2023 (IST)

    @Pixie.ca כמה חבל שאת מתבצרת בעמדה מבלי לברר כלל את משמעות המושגים שאת משתמשת בהם. דרגתי האקדמית שעה שלימדתי בארה"ב היתה זהה לזו של ריינר-ברודצקי. tenure-track, זה לא tenure! זו משרה ללא קביעות וכל שזה אומר שבבוא היום, כאשר הגברת תיצבור ניסיון ופרסומים, תעלה מועמדותה לקביעות. כרגע אין לה אפילו את הנתונים לקבלת משרה אקדמית קבועה. אבל ערך בוויקיפדיה העברית היא תקבל משום מה. ―Oyoyoy (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

    לא מתבצרת בשום עמדה, רק מצטטת חכמים ומנוסים ממני ומקורות שנחשבים קבילים בויקיפדיה. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 05:55, 20 בנובמבר 2023 (IST)

    אשמח לדעת מי הם אותם "מקורות שנחשבים קבילים" הסבורים ש-Tenure track משמעותו Tenure באקדמיה. טלי ריינר ברודצקי כאשה, היא עולם ומלואו. אולם כמדענית, בשלב זה בהתפתחותה, היא עדיין "תינוקת" - דמות חסרת חשיבות אקדמית והשפעתה בתחומה קרובה לאפסית.

    למי שמבין משהו בהערכת חוקרים באקדמיה מוזמן להשוות בין הישגיה המחקריים של טלי ריינר ברודצקי, אשר פרסמה 13 מאמרים וזכתה ל-61 ציטוטים בספרות (i10-index - 2), לעומת אמה [אורלי ריינר], פרופסור במכון וייצמן, עם 179 מאמרים אשר צוטטו 16,193 פעם (i10-index - 106). נחמץ הלב שאת מדללות כך את ערכן של חוקרות חשובות וטובות באקדמיה. יש חוקרות עבריות רבות וטובות שעדיין מחכות לערך כאן, למה טוב הערך הזה?Oy • שיחה 08:42, 20 בנובמבר 2023 (IST)

    Oy מסכים עם כל מילה שלך. Lostam - שיחה 09:55, 20 בנובמבר 2023 (IST)

    1. מסכימה לחלוטין לגבי אורלי ריינר, הופתעתי לגלות שאין עליה ערך ואני אכן מתכננת לכתוב גם עליה. 2. כדי לענות לשאלה למה טוב הערך הזה, הקהילה פתחה את הצבעת המחיקה ואת הדיון שלמעלה בדף זה. 3. לגבי השאלה איך לתרגם את התואר אסיסטנט פרופסור, מציעה לנהל את הדיון בדך השיחה של הערך, אם הוא ישרוד את הצבעת המחיקה, כי צריך יהיה למצוא מונח עברי או להסביר את הלועזי. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 17:19, 20 בנובמבר 2023 (IST)

    @Pixie.ca עדיין לא מאוחר לשנות דעתך ביחס לערך הזה, מנימוקים ראויים. אין קנס! לעומת זאת, כבונוס, תחת הערך הזה שאין מקומו כאן בשלב הזה, אבנה לפרויקט רשימת חוקרות ישראליות, העומדות בקריטריונים המקובלים בוויקיפדיה, אשר עדיין לא זכו להכרה כאן ואכתוב בעצמי ערכים על שלוש חוקרות הראויות לערך (יונינה אלדר היא דוגמה לערך כזה שכתבתי).Oy • שיחה 19:06, 20 בנובמבר 2023 (IST)

    כתבתי את הערך כי חשבתי שהוא ראוי, וככל שהתעמקתי השתכנעתי יותר. שמחה לראות שיש רבים בקהילה פה שתומכים בכך. ויקיפדים מכבדים את דעת הקהילה ובטוחתני שהקהילה גם תברך אותך אם תמשיך לכתוב ערכים על נשים שעדיין לא זכו להכרה כאן. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 07:43, 21 בנובמבר 2023 (IST)

28. מיכאל.צבאן • שיחה • ד' בכסלו ה'תשפ"ד • 07:12, 17 בנובמבר 2023 (IST)
29. --א 158 - שיחה 09:42, 17 בנובמבר 2023 (IST)
30. ‏עמיחי • שיחה 12:27, 17 בנובמבר 2023 (IST)
31. ‏ - - Crocodile2020‏ • שיחה 12:29, 17 בנובמבר 2023 (IST)
32. מהנימוקים שלמעלה. יואב ר. - שיחה - 11:31, 18 בנובמבר 2023 (IST)
33. בברכה דזרט • שיחה 20:28, 18 בנובמבר 2023 (IST)
34. 0989h • שיחה • ו' בכסלו ה'תשפ"ד • 22:00, 18 בנובמבר 2023 (IST)
35. היא בדרגת מרצה (אפילו לא דרגת מרצה בכיר), חסרת קביעות במוסד אקדמי. פרסמה מעט מאד יחסית ועתידה האקדמי עוד ייקבע על פי איכות פרסומיה. בשלב זה לא זכתה לכל בולטות שהיא בתחומה האקדמי. אמה, לעומת זאת, ראויה לערך. אני תוהה איך ערך כזה נולד פתאום? Oy • שיחה 07:27, 19 בנובמבר 2023 (IST)
36. גופיקו (שיחה) 14:13, 19 בנובמבר 2023 (IST)
37. חפץ בחיים - שיחה 23:45, 19 בנובמבר 2023 (IST)
38. עמירם פאל - שיחה 22:30, 20 בנובמבר 2023 (IST)

להשאיר

1. Guycn2 - שיחה 15:22, 14 בנובמבר 2023 (IST)
2. עוד אחד - שיחה 15:31, 14 בנובמבר 2023 (IST)
3. DAVID9 - שיחה 16:21, 14 בנובמבר 2023 (IST)
4. בוודאי, על הצטברות גורמים שונים. --‏Pixie.ca‏ • שיחה 17:55, 14 בנובמבר 2023 (IST)
5. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 18:47, 14 בנובמבר 2023 (IST)
6. איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 20:51, 14 בנובמבר 2023 (IST)
7. Ladypine א - שיחה 21:05, 14 בנובמבר 2023 (IST)
8. Mertaro - שיחה 21:11, 14 בנובמבר 2023 (IST)
9. משתמש:yosisc - שיחה Yosisc - שיחה 21:18, 14 בנובמבר 2023 (IST)
10. Agmonsnir - שיחה 21:21, 14 בנובמבר 2023 (IST)
11. Sofiblum - שיחה 21:22, 14 בנובמבר 2023 (IST)
12. Hila Livne - שיחה 21:29, 14 בנובמבר 2023 (IST)
13. פעמי-עליון - שיחה 21:36, 14 בנובמבר 2023 (IST)
14. Danny hayarok - שיחה 22:03, 14 בנובמבר 2023 (IST)
15. אמא של - שיחה 22:30, 14 בנובמבר 2023 (IST)
16. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 04:32, 15 בנובמבר 2023 (IST)
17. כלנית - שיחה 07:27, 15 בנובמבר 2023 (IST)
18. רדיומן - שיחה 07:51, 15 בנובמבר 2023 (IST)
19. Amikamraz - שיחה 10:56, 15 בנובמבר 2023 (IST)
20. כובש המלפפונים • שיחה 12:59, 15 בנובמבר 2023 (IST)
21. Tushtrbui - שיחה 18:07, 15 בנובמבר 2023 (IST)
22. קודגורו - שיחה 20:25, 15 בנובמבר 2023 (IST)
23. TsviDeer - שיחה 21:57, 15 בנובמבר 2023 (IST)
24. נרשמתי - שיחה 23:36, 15 בנובמבר 2023 (IST)
25. יש לנו די ערכים העוסקים באקדמאים בדרגה מקבילה. איני מוצא טעם לטעון כעת ש-Assistant Professor לא יכול להחשב כ"פרופסור-מספיק" כדי לעמוד ברף שלנו, במיוחד לאור המקור שהביאה פיקסי. Ldorfman • שיחה 01:02, 16 בנובמבר 2023 (IST)

    @Ldorfman כפי שכתבתי זו זריית חול בעיניים. המונח פרופסור בארצות הברית משמש למי שמרצה במוסד אקדמי. הרף שלנו לאנשי אקדמיה הוא פרופסור חבר - כלומר מי שוועדת מומחים באוניברסיטה בחנה את הישגיו בתחום וקבעה כי יש לקדמו בדרגה ולתת לו קביעות. assistant professor זו דרגה של מישהו בתחילת דרכו ומקבילה לדרגת מרצה בכיר. נכון שיש לנו גם ערכים יוצאי דופן על אנשי אקדמיה שאינם פרופסורים אבל צריכה להיות להם תרומה יוצאת דופן כדי לעמוד ברף החשיבות. לד"ר ברודצקי יש 6 מאמרים שהתפרסמו. זה מאוד רחוק מהרף הנדרש. Kershatz - שיחה 12:40, 16 בנובמבר 2023 (IST)

    בערך שצרפת רשום שלא כל דוקטור יכול לקבל את הדרגה, צריך לפחות 2 פוסט דוקטורטים וכמה שנים ניסיון וגם זה לא תמיד מספיק, כי יש ביקוש רב לתפקיד הזה שהוא מתחיל את המסלול של הקביעות, ככה שכן מדובר בדרגה בכירה באקדמיה. לא כל ד"ר יכול להיות אסיסטנט פרופסור. Hila Livne - שיחה 13:48, 16 בנובמבר 2023 (IST)

    בגדול אם באמת יהיו קריטריונים שיכנסו לאנשי אקדמיה, אני חושבת שהתואר הזה כן יכול להיכלל כתואר שמקנה ערך. לא כל מרצה מקבל אותו אלא לאחר 2 פוסט דוקטורטים וניסיון באקדמיה כמרצה Hila Livne - שיחה 13:49, 16 בנובמבר 2023 (IST)

    ברור שלא כל דוקטור מקבל משרה של מרצה או מרצה בכיר, אבל יש הבדל עצום בין מרצה בכיר או assistant professor לבין פרופסור חבר (associate professor). הראשון הוא מדען מבטיח, בעוד שהאחרון הוא מי שוועדת מומחים הכירה בכך שקיים את ההבטחה - בדרך כלל אחרי לפחות שבע שנים ומספר רב של פרסומים, זכיות במענקים, והנחיית תלמידי מחקר. Kershatz - שיחה 14:04, 16 בנובמבר 2023 (IST)

    Kershatz, את מביאה מקור ויקיפדי שאומר (בין ביתר) שאסיסטנט פרופסור מקביל לדרגת מרצה ב-Commonwealth. זה עלול להטעות כי זה לא בארה"ב, המקום בו עובדת ריינר-ברודצקי. במקור ויקיפדי ספציפי לארה"ב רואים שיש הבדל מהותי בין השניים ואסיסטנט פרופסור מקוטלגת יחד עם דרגות פרופסורה אחרות ולא עם מרצים אחרים. זה בנוסף לשני המקורות האחרים שהבאתי בפתיח. ולגבי ריינר-ברודצקי, אני רואה בקורות חיים ישנים שלה שהיא הנחתה 9 סטודנטים מתוכם אחד ל- PhD. לא העלתי בדעתי שאני צריכה את רשימת תלמידי המחקר העדכנית שלה. אני לא מנסה להגיד שהיא במעמד של פרופסור בכיר, אלא שהיא ממש לא במעמד של מרצה כמו שאנשים טענו שוב ושוב (ותודה לך על מה שכצבת התקציר העריכה בנושא). ‏Pixie.ca‏ • שיחה 18:22, 16 בנובמבר 2023 (IST)

    הסברתי למעלה שהרף שלנו מבוסס על כך שוועדת מומים באוניברסיטה (או במל״ג) הכירה בהישגים של חוקר על מנת לקדמו לפרופסור חבר ועל כן זה עבורנו מעיד על חשיבות אנציקלופדית. את ממשיכה להתפלפל על המשמעות של המילה פרופסור. אני לא רואה את הטעם להמשיך בדיון העקר הזה איתך. Kershatz - שיחה 21:47, 16 בנובמבר 2023 (IST)

    מתנצל, אבל אני לא מתכוון לבזבז את זמני בהכנת רשימה של דוגמאות. זה מיותר בעייני. הסיבה לכך היא שיש שטף של ערכים מתורגמים שעליהם יש לנו מעט מאוד פיקוח ובקרה. ברבים מן הערכים הללו מצוין שנשוא הערך הוא "פרופסור". האם המתרגם בחן ובדק את דרגתו האקדמית המדוייקת של אותו אדם? מסופקני. זאת אחת הצרות במגמה שהתרגשה עלינו בשנים האחרונות, של תרגום ערכים. משכך, צריך להציג את ההגדרה הרחבה ביותר העונה לכך. אחרת, ניצור מצב בו יהיו לנו ערכים אודות אישים המוגדרים כ"פרופסורים" למרות שבפועל אינם כאלה לפי הגדרה במקום אחר. Ldorfman • שיחה 05:31, 18 בנובמבר 2023 (IST)

    @Ldorfman הקריטריונים לאקדמאים בוויקיאנגלית הם הרבה יותר מחמירים מאצלנו. דרגת פרופסור (אפילו חבר או מן המניין) ממש לא מספיקה. Kershatz - שיחה 10:28, 19 בנובמבר 2023 (IST)

    לא הבנתי מה הקשר לוויקיפדיה האנגלית, אולם בכל מקרה, רף הקבלה של ערך לשם הוא דווקא נמוך יותר ועובדה היא שרבים מהערכים שלא התקבלו להיות חלק מוויקיפדיה העברית נמצאים שם ללא שום מחלוקת לגביהם. Ldorfman • שיחה 23:42, 19 בנובמבר 2023 (IST)

26. AMI LEER - AMI LEER - שיחה 06:48, 16 בנובמבר 2023 (IST)
27. כמו דורפמן. La Nave ‏ 07:27, 16 בנובמבר 2023 (IST)
28. Balberg - שיחה 08:10, 16 בנובמבר 2023 (IST)
29. כיוון שפספסתי את הדיון רק אציין: א. דרגתה אינה מקבילה לדרגת פרופסור בישראל. ב. דורש עיון איך זה משתלב בקריטריונים של ויקיפדיה, כיוון שיש כאן אי בהירות והושמעה למעלה טענה על בעלי דרגות דומות שכן קיבלו; חבל שנפתחה הצבעה לפני שביררנו לעומק עניין זה. ג. היא הובילה פעולת מחאה עם אפקט משמעותי על אחד הארגונים החשובים בישראל, פורום קהלת. זה לא רק זכה לכותרות ראשיות אלא מהווה חלק מההיסטוריה ארוכת הטווח של הארגון, בין שישרוד את הפסקת התמיכה העיקרית שלו ובין שלא. בשל סעיף זה, לצד הישגים אקדמיים מסוימים, יש לדעתי מקום לערך. AviStav - שיחה 09:00, 16 בנובמבר 2023 (IST)
30. Be'Ikar Yerakot - שיחה 15:23, 17 בנובמבר 2023 (IST)
31. Sima shimony - שיחה 17:53, 17 בנובמבר 2023 (IST)
32. Rosielev - שיחה 18:04, 17 בנובמבר 2023 (IST)
33. Orishar - שיחה 18:33, 17 בנובמבר 2023 (IST)
34. BLKW - שיחה 07:42, 18 בנובמבר 2023 (IST)
35. מבחינתו כעורכים, אם היא פרופסור מדרג 4 או מדרג 5, אינו העיקר. כולנו מסכימים שקהלת הובילה לאחרונה לשינוי משמעותי בחברה הישראלית ונוצרה התעניינות רחבה מאד בציבור הישראלי בארגון זה. גורמים המתמשקים אליו ופועלים להאיר צדדים נוספים ומגוונים בו, לטוב או לרע, מושכים את התעניינות הציבור הרחב לא פחות, וחובתנו המוסרית לשרת התעניינות זו ובלי קשר לדעתנו האישית לגביו. HanochP - שיחה 11:16, 18 בנובמבר 2023 (IST)
36. אלדד • שיחה 11:30, 18 בנובמבר 2023 (IST)
37. Danny-w - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 12:07, 18 בנובמבר 2023 (IST)
38. Louisis14 - שיחה 19:52, 18 בנובמבר 2023 (IST)
39. אוצול - שיחה 20:20, 18 בנובמבר 2023 (IST) התרשמתי ממה שכתב לדורפמן.

    ((להשאיר))Tushtrbui - שיחה 22:07, 18 בנובמבר 2023 (IST) (הצבעה כפולה)

40. בעד להשאיר טולקין - שיחה 22:11, 18 בנובמבר 2023 (IST)
41. --היידן 15:34, 19 בנובמבר 2023 (IST)

    Danny hayarok - שיחה 21:08, 19 בנובמבר 2023 (IST) (הצבעה כפולה)

42. Greenantilope - שיחה 15:10, 20 בנובמבר 2023 (IST)
43. התלבטתי רבות, והשתכנעתי מטיעוני חנוך Kulli Alma - שיחה 18:54, 20 בנובמבר 2023 (IST)
44. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:53, 20 בנובמבר 2023 (IST)
45. גילגול – שיחה · הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 22:09, 20 בנובמבר 2023 (IST)
46. {{}}Koosbara - שיחה 22:59, 20 בנובמבר 2023 (IST)
47. להשאיר האזרח דרור - שיחה 08:35, 21 בנובמבר 2023 (IST)

דעתם של כותבים שאינם בעלי זכות הצבעה בעת הזאת

למחוק

1. חסרת חשיבות אנציקלופדית WonderWoman48 - שיחה 08:25, 15 בנובמבר 2023 (IST)
2. פיינרמן - לא עומדת ברף האקדמי
3. בעד למחוק BlackDragon - שיחה 11:26, 16 בנובמבר 2023 (IST)
4. מעין המתגבר - שיחה 12:43, 16 בנובמבר 2023 (IST)
5. בעד למחוק את הערך שאין לו שום ערך ויקיפדי ענן אנונימי - שיחה 14:07, 16 בנובמבר 2023 (IST)

   שום ערך? קראת את הערך עליה? Hila Livne - שיחה 22:35, 18 בנובמבר 2023 (IST)

6. Yehud830 - שיחה 12:30, 17 בנובמבר 2023 (IST)
7. המאירה - שיחה 23:54, 18 בנובמבר 2023 (IST)

   לפי בדיקה שלי אין זכות הצבעה Hila Livne - שיחה 20:07, 19 בנובמבר 2023 (IST)

להשאיר

1. לאחר שערכתי את הדף המלא תומך בהשארתו ―Mhct12 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)
2. Gal Zagron - שיחה 22:22, 20 בנובמבר 2023 (IST)

   בדקתי שוב מספר תרומות עריכה ולהבנתי יש לי זכות הצבעה, אשמח לקבל הסבר מדוע הצבעתי הועברה, תודה Gal Zagron - שיחה 00:24, 21 בנובמבר 2023 (IST)

תוצאות ההצבעה

• הוחלט להשאיר את הערך ברוב של 49 מול 38. Lostam - שיחה 10:35, 21 בנובמבר 2023 (IST)