Aprendendo com o trabalho: 25 anos da escola Zé Peão

2017.

1

Vocês não querem uma obra, vocês querem um hotel

Entrevista de Paulo Marcelo de Lima a

Lindemberg Medeiros de Araújo e Timothy Ireland¹

Lindemberg Medeiros: Estamos completando os 25 anos da Escola Zé Peão, uma experiência reconhecida por todos como exitosa. Poderia relembrar como tudo isso começou?

Paulo Marcelo: A gente talvez se lembre de um pedaço. Quando surge a ideia de organizar o Projeto – e o Timothy deve lembrar bem disso –, o sindicato priorizava a combatividade pelos direitos básicos. A gente tinha os direitos básicos com muita fragilidade. Imagine você se preocupar com água para beber, com um lugar decente pra dormir, com um chão de obra limpo. As pessoas que construíam reclamavam que a gente estava pedindo por um hotel. Vocês não querem uma obra, vocês querem um hotel, diziam. A visão de quem construía era de que obra é lugar de sujeira, de resto de cimento, de material de construção, e o trabalhador tinha que se adaptar naquele ambiente ali. A gente vem dessa história.

Em 1987, quando a gente entrou pra direção do sindicato e tentava tomar pé da situação ali na primeira campanha salarial, não se tinha noção do que era isso de como fazer. Não sabíamos nada. E três anos depois você vir com uma ideia como essa!

Lindemberg Medeiros: Mas, aconteceu... Você poderia lembrar como surgiu a ideia?

Paulo Marcelo: A gente tinha construído essa ideia lá atrás, a partir de uma provocação do Timothy. E lá na frente ele retoma a provocação: por que a gente não faz? Isso nas vésperas de uma campanha salarial – que era a de 90 –, montando a convenção coletiva. Foi num momento extremamente bom para colocar essa cláusula para a gente discutir. A gente se perguntava: mas como fazer isso? Como discutir educação se a gente tem uma direção que tem vários companheiros com dificuldade de leitura e escrita? Para aquele momento, parecia absurdo você estar reivindicando o básico e querer educar, alfabetizar o trabalhador. É lógico que para o sindicato era um salto extremo. Por que você tinha que pensar em educação se você não tinha ainda nem formação política? Como você ia pensar a educação falada e escrita? Então, para mim, era um impacto muito grande. Numa outra oportunidade, numa entrevista na qual se falava de produtividade, eu acabei falando de educação. O entrevistador ficara estarrecido: Mas como é que uma pessoa está defendendo produtividade na construção civil e o cara trabalhar por produtividade? E eu disse: Não, é porque talvez a produtividade ajude num elemento que é muito importante e você não imagina; quem sabe o trabalhador não se interessaria por matemática, por leitura.

O trabalhador tinha muita dificuldade de ler o mosquitinho do sindicato, o panfleto. Ele fazia aviãozinho e jogava lá, achava bonito quando ele encaixava na fresta do tijolo. Não lia nada. Então quem sabe com a produtividade, a gente incentivando uma produtividade bem feita. E aí ele disse: Por que vocês não pensam nisso? E eu disse: Porque é muito difícil de pensar.

Lindemberg Medeiros: Pode-se dizer então que de provocação em provocação, de discussão em discussão, já havia uma reflexão? Que isso vinha sendo maturado?

Paulo Marcelo: Mas aí é onde eu coloco a importância da provocação. Foi muito grande; e a importância dela nascer de dentro de um Centro Acadêmico. Talvez a direção como um todo – não estou falando dos mais novos, eles já pegaram a coisa andando da metade para final – tenha aproveitado muito pouco disso. Eles não faziam a relação da importância de um sindicato de operários vinculado a programas da universidade. Do ponto de vista do conhecimento, eu acho que ninguém nunca aproveitou como eu aproveitei. Era um conhecimento enorme e numa velocidade muito grande. Você se sentava com vários Centros da Universidade Federal da Paraíba (UFPB). Íamos para o Centro de Tecnologia, para o Centro de Educação, para a Sociologia; íamos para vários espaços da UFPB, e em cada lugar a gente aprendia uma coisa diferente.

Pelo fato de ser operário e não ter tido acesso à universidade, a gente percebia que as pessoas ficavam ali meio que curiosas para saber: Mas como?. Muita gente me perguntou mesmo no pé do ouvido: Tá bom, falar aqui é bom, mas dirigir lá o sindicato como é?. Ser operário e patrão, como é isso? Porque vocês têm funcionários, técnicos trabalhando, engenheiros. As pessoas pensavam que tínhamos engenheiros. Nós tínhamos engenheiro assessorando, mas não como funcionário do sindicato. Então, aquilo gerava curiosidade porque era uma coisa nova para muita gente. Eu não sei se vou conseguir medir a importância disso. Até pelo fato de ser único no Brasil até hoje. São 30 anos de convivência com muita gente que bebeu naquela fonte. Mas o Projeto foi se tornando referência; ele deu a possibilidade do sindicato se tornar uma referência não apenas para a universidade, mas para a imprensa, os intelectuais, advogados e assim por diante, uma referência para o mundo jurídico do trabalho. As pessoas passaram até a respeitar mais o sindicato.

Lindemberg Medeiros: Referência para o mundo jurídico do trabalho? Como se deu essa constatação?

Paulo Marcelo: Tínhamos uma justiça muito mais reacionária do que hoje. Um dia chegou um processo no sindicato, ainda no início dos anos 90, contra a cobrança de uma taxa que fazemos normalmente no sindicato. Pedindo para devolver o dinheiro. E eu fui escrever a defesa. Imagine, eu escrevi a defesa política e a advogada deu o toque jurídico e depois levou pra justiça. A universidade já tinha publicado o livro Benedito – o homem da construção; e o livro serviu de material para dizer onde investíamos o dinheiro. Na verdade era muito dinheiro investido, já que era gasto na mobilização. E foi incrível. A nossa advogada foi lá para essa demanda e depois voltou ao sindicato dizendo: Não fomos condenados a nada, a devolver nada. Só alertados para fazer as coisas dentro da lei.  Eu disse: Então vamos continuar fazendo o que estamos fazendo que esteja dentro da lei. E, até hoje, 30 anos depois, as pessoas têm esse respeito pelo sindicato porque ele apareceu junto. 

Lindemberg Medeiros: Você considera que isso era reflexo de uma modalidade de formação que estava embutida no processo como um todo?

Paulo Marcelo: Eram duas coisas importantes: você trabalhava a formação política, trabalhava a educação, a leitura e a escrita; e você trabalhava a reivindicação. Era um pacote de coisas interessantes que não havia na época; e eu não sei se algum dia se irá ver em alguma outra instituição sindical numa velocidade tão grande. A gente fazia tudo junto. Você ia visitar uma obra para discutir as condições de trabalho, mas também para falar para os trabalhadores que eles deviam aprender a ler e escrever. Você ia dizer na obra que todos tinham que lutar por salários, por comida, por transporte, por saúde. Fazíamos tudo junto. Discutíamos segurança, meio ambiente, salário, educação. Eu vejo as pessoas falarem sobre isso, mas não vejo elas transformando isso numa ação sindical. Nesses anos todos tenho procurado algo semelhante e não encontro. O que vejo é as pessoas fazendo uma coisa ou outra. Elas pegam uma coisa específica e trabalham em cima disso, mas trabalhar o pacote de coisas que a gente trabalhou, fazendo seminários com centros acadêmicos, levando pessoas para estagiarem no Seampo², por exemplo, não vejo. São coisas assim, que se não fosse o Projeto e as ramificações dele, não se tinha os elementos que se teve para falar dele lá fora e ele ser reconhecido no Brasil e no exterior. O Projeto estava nas assembleias e nos seminários do sindicato, nas assembleias do movimento sindical; para onde você ia, você falava do Projeto. Meados de 90 em diante a gente percebe que não podia mais parar ali. Chegou um momento em que o Projeto se tornou irreversível, não podia parar mais. Em cada convenção coletiva ele era renovado sem pestanejar, sem nenhum questionamento do empresariado ou dos trabalhadores.

Lindemberg Medeiros: Mas aqui e ali sempre existia certa resistência por parte dos empresários com relação ao Projeto, não? É fácil abrir sala de aula nos canteiros?

Paulo Marcelo: Nunca foi fácil, mas a autoridade do Projeto era uma garantia. Ainda hoje não é fácil, mas percebe-se que, quando o Projeto chega a uma empresa, as pessoas têm vergonha de dizer não. Tem um momento que alguns grupos maiores percebem a importância do Projeto. E alguns mais atrasados avaliam ainda outra coisa: o meu operário na sala de aula, o que também era verdade, não está praticando uma situação que não é legal. Por exemplo, havia muito consumo de bebida alcoólica e a escola tinha esse poder de levar um grupo a sair daquele consumo momentaneamente. Ainda hoje é assim, o trabalhador tem essa cultura. A gente gosta de álcool, gosta de tomar uma cachaça. E os empresários tinham isso na cabeça: que se o trabalhador não tinha nada para fazer ia tomar cachaça. Alguns empresários faziam essa relação; e nem sempre era assim, nem sempre era verdade. Quando você tinha na sala de aula muitos evangélicos, um grupo desses na sala parece que ajudava. Eu nunca me dei conta disso, de pesquisar isso. Só que aqui e acolá eu perguntava: Quem gosta de molhar a palavra nos finais de semana? e as pessoas levantavam a mão. Nem sempre era a maioria; nunca foi a maioria, mas era um grupo bom.

Lindemberg Medeiros: Mas a questão da alfabetização, do saber ler e escrever também pesava positivamente, não?

Paulo Marcelo: Eu lembro muito da fala do corpo gerencial da Construtora Hema, por exemplo. Em alguns momentos ele dizia: Mandei o trabalhador pegar o material que estava no almoxarifado e ele trouxe trocado. Se ele soubesse ler não teria cometido esse erro. Tinha um almoxarife que sabia ler, mas mesmo assim acontecia essa dificuldade de entender que tipo de material era utilizado para determinado serviço. Nós participamos de um seminário com um ex-presidente do Sindicato da Indústria da Construção Civil de João Pessoa (Sinduscon), que fez grandes elogios ao fato de ter sido o sindicato precursor da ideia da alfabetização; criticando outra instituição (ligada ao patronato) que também fazia educação e que deveria estar presente no evento e não estava. Para mim, um tipo de fala como essa chegar à cabeça do dirigente patronal, admitindo a importância da educação, fazendo referência ao sindicato, era muito bom. E, mais ainda: para esse povo, era muito difícil, impossível até, compreender como é que um sindicato de operários busca e encontra num Centro Acadêmico, dentro da UFPB, espaço para trabalhar uma demanda como essa. Eles não entendiam isso: como é que a universidade estava lá. E isso dava um valor enorme. A universidade, na cabeça deles, foi muito atrevida em se meter nessa coisa, ir lá e transformar isso em uma ação educacional, fazendo aquela proposta virar projeto.

Lindemberg Medeiros: Você consegue perceber reflexos dessa experiência do Sintricom no sindicalismo paraibano?

Paulo Marcelo: Então, para mim é num momento como esse que a gente na verdade aparece. Porque tem coisa que existe, mas você não vê muito. Mas eu acho que o sindicalismo aqui na Paraíba se inspirou muito em ações como a que nós fizemos. Não chegamos a provocar o movimento sindical, mas eles falavam muito do trabalho da construção civil e se espelhavam muito nesse trabalho; muitos sindicatos, até de categorias de servidores públicos. Eu acho que isso foi fundamental para o crescimento do sindicato. Como formação para o trabalhador, o que é que a gente queria? Eu sempre tive isso na mente. Se você não for provocado você se acomoda. Eu dizia muito isso. Olha, a gente precisa provocar a categoria para ela nos provocar. Porque se você não tiver essa provocação, você não irá reagir. Por mais que você queira, se você não encontrar alguém com quem você converse, com quem você dialogue no seu dia a dia, alguém que responda à sua provocação ou lhe provoque de alguma forma, você vai cair naquele marasmo de não visitar mais, vai diminuir a sua ação política. E aconteceu exatamente isso. O Projeto provocava uma reação na direção, que passava a estar mais presente. O trabalhador começava a questionar, a falar mal do sindicato, começava a dizer que o sindicato não estava mais presente. Se a gente não for provocada aqui, se o cara não ligar pedindo para que a gente vá ao canteiro de obra, a gente não vai. Nós vamos onde as pessoas nos chamam.

Lindemberg Medeiros: Nunca foi muito explicitado o fato da direção do sindicato assumir a sua função educativa. Essa estratégia da visita aos canteiros, que foi uma coisa intensiva. Eu acho que isso foi fundamental e era os dois lados da escola. Um lado era o sindicato reconhecendo seu papel educativo, de ir lá e discutir sobre condições de trabalho, salário e outras coisas. Depois vem a escola facilitando o acesso às ferramentas. A gente sempre falava que quando o sindicato não fazia esse seu papel, a escola não funcionava. O sindicato assumir a sua função era importantíssimo, o sindicato era a categoria.

Paulo Marcelo: Primeiro vou falar com relação à categoria. Eu dizia: O movimento sindical é tão parado porque a categoria não reage. Onde você tem um trabalhador que provoca, a direção reage mais. O que a gente queria era isso. No começo, o sindicato era combativo. Ele tinha que se apresentar para a categoria como uma entidade combativa. Depois a gente foi desenvolvendo outro papel que era, dentro da combatividade, ser uma categoria politizada; e só conseguiríamos isso se tivéssemos leitura e escrita. Temos muitas pessoas politizadas sem leitura e escrita, mas há uma dificuldade no meio, a gente queria destravar isso. A leitura e a escrita empoderam as pessoas, mesmo você sendo politizado. Conseguimos fazer isso com o Projeto. A gente entrou provocando a universidade. Os primeiros momentos em que fomos à universidade, a gente tinha uma coisa interessante, eu, Afonso (Abreu) e Antônio Gabriel vínhamos de movimento de bairro, isso ajudou a chegar até a universidade e provocá-la.

Eu aprendi e pedi que a universidade saísse dos seus muros trabalhando com a comunidade no bairro São José. Até eu entender isso levou alguns anos, eu só fui entender isso ali no final da década de 80, ali por 1986. A universidade precisaria aumentar o braço dela. E aí já havia o Zé Maria de Andrade, o professor Timothy, o Júnior, a Eleonora Menicucci, o Silvio Frank Alem, que foi nosso primeiro formador, e muitos outros³. Isso era a universidade.

Naquela época, ali eu estava no São José discutindo com um grupo de oposição, mas eu já entendia mais ou menos como a coisa funcionava. Foi ali que eu comecei a entender o que era a universidade atravessar o muro e fazer um trabalho nas periferias da cidade e foi assim que surgiram vários projetos e a gente foi surfando nisso aí.

Lindemberg Medeiros: Então você considera que essa sua vivência em movimentos sociais foi uma base importante também para sua construção como liderança sindical?

Paulo Marcelo: Eu acho que o passo mais importante que nós demos no movimento popular foi quando conseguimos organizar uma associação e, depois de organizada, ela ter ganhado a eleição contra o candidato do governo do Estado, à época. Ali foi uma coisa que deu um estalo na nossa cabeça e parece que a gente aprendeu mil coisas num espaço de uma hora. Dei-me conta daquilo. E ali a gente estava iniciando, iniciando não, porque em 83 já tínhamos concorrido à eleição (para o sindicato) e tínhamos perdido. Aquilo ali nos fortaleceu no trabalho de oposição. E em 86, quando ganhamos a eleição do sindicato, a gente já ganhou com essa responsabilidade. Afonso na comunidade de São Rafael, nós aqui no São José e os companheiros de Mandacaru.

Quando a gente entra no sindicato, já entra com essa ideia de representar, não só de direito, mas representar de fato os trabalhadores. Eu acho que nós fomos muito atrevidos em determinadas ações. Quando o Timothy propõe essa coisa (a escola), eu tenho certeza que ele propõe porque já confiava na direção, na fortaleza que ela era, com toda a sua dificuldade de entendimento, mas com um pensamento muito forte no empoderamento da categoria; e isso a gente não fazia sem educação. O Projeto traz isso, abre essa janela que foi um dos maiores marcos que nós tivemos desse sindicato. E fazer isso, inclusive, negociando internamente com aqueles que não entendiam. Tínhamos muito isso internamente, mas negociava-se numa boa. Por que se negociava numa boa? Era o peso da universidade. A gente levava pra lá nos momentos difíceis, Genaro, Timothy, Milton⁴. Esse povo tinha um peso enorme, ia com a maior sinceridade falar para um grupo que, eles percebiam, queria aprender; que queria entender, na verdade, a realidade do mundo real. A gente queria entender o que era o mundo real? O mundo real é isso. Isso aqui é a teoria do mundo real que vocês têm que entender para poder transmitir para a categoria.

A gente precisa falar também da importância que foi o Projeto para as pessoas que se beneficiaram dele. Eu hoje não sei dizer nem quanto, nem quantas pessoas. Às vezes você foca só no professor. É um erro, não pode focar só no professor, não. Você teve um grupo de assessores imenso que aprendeu e entendeu muito. Eu moro de frente à Casa das Freiras, elas ajudaram, contribuíram para a oposição tomar o sindicato e, ainda hoje, um grupo delas se refere muito à trajetória do sindicato até chegar a isso, a levar a escola para dentro dos espaços de trabalho. Não é uma coisa simples você levar a escola para dentro dos espaços de trabalho de uma categoria fechada, difícil, com mil problemas. E nos desafiamos a fazer isso. Por isso que eu acho que quem bebeu dessa fonte, quem enriqueceu com isso, politicamente e culturalmente, não foi só o professor, mas um grupo enorme de pessoas.

Lindemberg Medeiros: Chegando a essa fase, há mais consenso que o projeto precisa ser encerrado. Esse papel educativo, como o sindicato vai continuar junto com a universidade ou não, desenvolvendo esse processo formativo junto com a categoria. Porque a categoria não cresce espontaneamente, ela só cresce quando é provocada. Até as próprias assembleias talvez não sejam tão provocativas como antes e o papel das visitas, essas idas do sindicato aos canteiros de obras. Eu penso que todo projeto que não é uma política formada é um projeto que tem uma vida. Acredito que a vida do Projeto Zé Peão esgotou-se nesse modelo, mas qual seria a política futura do sindicato com relação à formação? Você acha que já tem alguma ideia, alguma nova possibilidade de estratégia educativa?

Paulo Marcelo: Vou sugerir uma coisa para eu mesmo pensar e fazer. A gente tem uma proposta de chamar um grupo de trabalhadores e fazer uma assembleia para discutir a situação do país. Cada mês, vamos escolher um dia para naquele dia fazer um debate e o trabalhador começar a propor coisas. O que ele quer aprender? O que ele quer entender? Onde? O sindicato tem como possibilitar as formas de fazer. Levar um médico, um professor, um advogado, sei lá. Não estou sugerindo para eu fazer isso, mas o trabalho tem que ser compacto, não pode ser cansativo. Se o sindicato cria isso como cultura, lógico que os três ou quatro primeiros irão dar pouca gente, mas depois você tem 30 a 40 pessoas.

Lindemberg Medeiros: Mas como se daria a continuidade disso na prática?

Paulo Marcelo: Quanto a isso, a gente tem dois vieses abertos: um é trabalhar com a juventude a questão educativa, incentivá-los a voltar a estudar e fazer universidade. O outro viés é o da visita. A gente continua fazendo. É uma visita rápida, ainda para tirar