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「現在すでにオリンピック競技となっているものを見ると、その定義には疑問がわいてくる。」ってのはまさにそうだが。
その点は同意するんだけど、一方、「sport」と言うのはもともと娯楽という意味であることを考えると、ビデオゲームもチェスも十分「sport」だと思うね。
日本人って、スポーツに対して、苦行とか修行みたいな感覚を持ちすぎてるんじゃないかと思わなくもない。
>苦行とか修行みたいな感覚
個人的には、それを乗り越えてなお笑顔で演技することを強要されているフィギュアスケート、シンクロナイズド・スィミング等々の種目に関して付いて行けないという違和感ありまくりで好きになれなかったりする。出木杉君には乗り越えられない壁でもなくても、そのことを評価するのが歪みすぎと思えてならない。
// 「♪ヘイ ディドル ディドル」であればへらへら笑うことが最優先事項で残りはどうでもよくなるので好感。
個人的には、それを乗り越えてなお笑顔で演技することを強要されているフィギュアスケート、シンクロナイズド・スィミング等々の種目に関して付いて行けないという違和感ありまくりで好きになれなかったりする。
疑問に思ったことのない自分の不明を恥じたいところですが、言われてみると競技中の表情まで一定方向に鍛えないといけないというのは相当に変ですねえ。
> 日本人って
ん?なんで日本人限定?
議論を発散させないため、外国文化については言及しないということでしょう。日本人以外はスポーツを苦行と考えることはない、という主張は読み取れないし、実際そこまで主張していれば踏みこみすぎと感じます。
日本の場合に限定すると、3つくらい理由は考えられます。よく言われることではあるのですが、理由のひとつにはスポーツと体育の混同があります。娯楽としてのスポーツと、軍事教練の流れを引き勝利を優先する体育とは本来異なるものですが、学校教育では体育のほうが教えやすいし実際そうなっています。そして体育としてスポーツ競技を行うため、日本のスポーツが軍事教練的な側面を持ってしまったと考えられます。
ふたつめはビデオゲームも含められるし、世界的な傾向ともいえますが、求められる記録の水準が高度化しすぎたと思われます。日本人の身体能力は世界のトップレベルにあるとは言えませんから、その水準に達するまでにもかなりの努力が必要ですし、その水準になければ競技の舞台に立つことすら許さない風潮もあります。最初から一流レベルのプレーができるとは限らないし、できなくても娯楽として楽しめばいいはずですが、「できないから(できるようになるまでの過程が面倒だから)やらない」となってしまうことも多いと感じます。
最後が「ラクをする」と「たのしむ」との混同です。同じ「楽」の文字を使いますが、両者はまったく別概念です。スポーツに代表されるように、自分が能動的に動く種類の娯楽では、自分の技量の向上が楽しみとなります。その一方で、楽をしていれば、つまり自分の技量の範囲内だけで活動していれば、技量が伸びることはありません。なので「技量向上のために楽をすることはできない」は言えても、「技量向上のために楽しんではいけない」は言えないはずが、両者が混同されて後者の考え方が支配的になってしまった、と考えられます。(娯楽の「楽」は「たのしむ」のほうです。また、受動的な娯楽では楽をしながら楽しむことになるので、「ラクをする」と「たのしむ」が混同されやすい状況にあるのはやむを得ないと考えます。)
#ちなみに、アジア競技大会ではマインドスポーツとして囲碁とチェスが実施種目に加えられており、五輪でも……と思いましたが、タレコミにも言及がありましたね。
>軍事教練の流れを引き勝利を優先する体育
なんじゃこりゃどこの左巻きなのやらお前の受けた教育を狭い知識とイデオロギーで一般化してんじゃないよ
戦前は普通に体罰が禁止されてた(体罰教師が普通に処罰されてた)んだけど、戦後は軍隊経験のある体育教師がフツーに体罰をしまくったおかげで学校教育の体育ではソレが当たり前になってしまった、という事実はあるそーですよ
いわゆる「1940年体制」というやつですね・・・
日本のあらゆるところに、戦中の価値観が埋め込まれているという。企業戦士の考え方もそう。
元コメントは、それは「当たり前」なのだから批判するのがおかしい、という趣旨と受け取りました。
体育教育を無条件に容認し、批判を許さないような立ち位置なら、「軍事教練の流れを引き勝利を優先する体育」と書けば左巻きだと思うでしょうし、「スポーツ=苦行」でしかないのでしょう。そうじゃない、と説明した自分の文章は、軍事教練云々までしか読んでもらえなかったようですが。
キチガイが脊髄反射で思考停止するNGワードってのがあるから人に最後まで読んでもらいたい文章を書くときは気をつけたほうがいいよ。ちなみにこの文章は最初の3つの単語だけで大半(モデレータ含む)が脱落すると思う。
左巻き(ひだりまき) - 日本語俗語辞書 [zokugo-dict.com]
>左巻きとは頭が悪いこと、頭の回転が鈍いことをいう(=馬鹿・阿呆に類する)。また、そういった人を罵ったり、嘲う際に使う言葉である。これは、つむじが左巻きの人は頭が悪いという説からきている(ただし、この説自体は何の根拠も立証もない俗説である)。
いわゆる思想の左右とは関係ない差別用語です。
# つむじが両巻きであほ毛がひどいのでAC
高校野球の全国大会なんて、左巻きがやってる「軍事教練の流れを引き勝利を優先する」体質の典型みたいなもんじゃないですか。元巨人の桑田さんがかなり辛辣な批判をしていましたが。
歴史的な事実を認められない君みたいな愚か者はこいう場で発言する権利はないな。死ねよ。今すぐに。この世にお前いらないから。
なんで日本人限定?
日本人だけ、ってことは無いけど、日本人にはそういう傾向がある、って話だよ。実際、君は「sport」の語源を知らなかっただろ?それを元々知っている連中とは、「sport」の捉え方が違って当然だろう。
例えば実際、柔道と言う「sport」に対する捉え方は、二大柔道大国である日本とフランスでは大きく違う。
実際、君は「sport」の語源を知らなかっただろ?それを元々知っている連中とは、「sport」の捉え方が違って当然だろう。
欧州在住だけど、あなたが思っているほどは違わない。スポーツの語源を知っている人もいないし。もちろん、チェスがスポーツだというのは常識だけど、割とネタ的な扱い。
因みに、あなたが書いている「娯楽」とは"leisure"のはず。語源的には、同様に身体を使った活動である"labour"と区別する意味合いしかないだろう。「苦行とか修行みたいな」ものであっても"labour"じゃなければ、"leisure"だよ。
欧州在住だけど、あなたが思っているほどは違わない。スポーツの語源を知っている人もいないし。
君は、make sport of [weblio.jp]みたいなイディオムを知ってるだろ?
もちろん、このイディオムを知ってても、sportの語源にまでたどり着かない人は居るかもしれないね。しかし、sportをやっていたり、sportを指導したりする人達は、いずれ「sportとは何か」ということにたどり着く。そのとき、こう言ったイディオムを持っているのとそうでないのとでは大きな差が出ると思うね。
因みに、あなたが書いている「娯楽」とは"leisure"のはず。
違うね。まったくの的外れ。
> 日本人だけ、ってことは無いけど
いや日本人だけに限定したよね?そこらへんまず認めようよ
いや日本人だけに限定したよね?
いいや。私が何と書いたかと言うと、
だったね。これは、「日本人は」そうだ、と言っているけど、それ以外はすべてそうでは無い、とは言っていない。例えば、支那人や朝鮮人がどうか、という事には全く言及していない。日本人以外は、日本人と同じような感覚を持っていない、という事を言ってはいないね。
さらに、「持ちすぎてる」にも注目してほしいね。日本人は「持ちすぎてる」わけだけど、日本人以外の人も多少は「持っている」はずだし、日本人以外にも「持ちすぎている」人達は居るかもしれない。つまり、程度問題であって、何も日本人だけに限定はしているわけではない。
「日本人限定なんてヘンだい!何が何でもヘンだい!」って言うやつも居るだろうと思って、そういうところには最初から気を使ってるんだよ。そこらへんまず認めようよ
元コメ>日本人って、スポーツに対して、苦行とか修行みたいな感覚を持ちすぎてるんじゃないかと思わなくもない。
日本人にそういう傾向があると言っているだけで限定はしてないだろ。
日本語って難しいね。←これが日本語に限定してるように読めるか?
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ研究家
オリンピック競技ってのは (スコア:1)
「現在すでにオリンピック競技となっているものを見ると、その定義には疑問がわいてくる。」ってのはまさにそうだが。
Re:オリンピック競技ってのは (スコア:1)
「現在すでにオリンピック競技となっているものを見ると、その定義には疑問がわいてくる。」ってのはまさにそうだが。
その点は同意するんだけど、一方、「sport」と言うのはもともと娯楽という意味であることを考えると、ビデオゲームもチェスも十分「sport」だと思うね。
日本人って、スポーツに対して、苦行とか修行みたいな感覚を持ちすぎてるんじゃないかと思わなくもない。
Re:オリンピック競技ってのは (スコア:1)
>苦行とか修行みたいな感覚
個人的には、それを乗り越えてなお笑顔で演技することを強要されているフィギュアスケート、シンクロナイズド・スィミング等々の種目に関して付いて行けないという違和感ありまくりで好きになれなかったりする。
出木杉君には乗り越えられない壁でもなくても、そのことを評価するのが歪みすぎと思えてならない。
// 「♪ヘイ ディドル ディドル」であればへらへら笑うことが最優先事項で残りはどうでもよくなるので好感。
Re:オリンピック競技ってのは (スコア:1)
疑問に思ったことのない自分の不明を恥じたいところですが、言われてみると競技中の表情まで一定方向に鍛えないといけないというのは相当に変ですねえ。
LIVE-GON(リベゴン)
Re: (スコア:0)
> 日本人って
ん?
なんで日本人限定?
Re:オリンピック競技ってのは (スコア:1)
議論を発散させないため、外国文化については言及しないということでしょう。
日本人以外はスポーツを苦行と考えることはない、という主張は読み取れないし、実際そこまで主張していれば踏みこみすぎと感じます。
日本の場合に限定すると、3つくらい理由は考えられます。
よく言われることではあるのですが、理由のひとつにはスポーツと体育の混同があります。
娯楽としてのスポーツと、軍事教練の流れを引き勝利を優先する体育とは本来異なるものですが、学校教育では体育のほうが教えやすいし実際そうなっています。
そして体育としてスポーツ競技を行うため、日本のスポーツが軍事教練的な側面を持ってしまったと考えられます。
ふたつめはビデオゲームも含められるし、世界的な傾向ともいえますが、求められる記録の水準が高度化しすぎたと思われます。
日本人の身体能力は世界のトップレベルにあるとは言えませんから、その水準に達するまでにもかなりの努力が必要ですし、その水準になければ競技の舞台に立つことすら許さない風潮もあります。
最初から一流レベルのプレーができるとは限らないし、できなくても娯楽として楽しめばいいはずですが、「できないから(できるようになるまでの過程が面倒だから)やらない」となってしまうことも多いと感じます。
最後が「ラクをする」と「たのしむ」との混同です。同じ「楽」の文字を使いますが、両者はまったく別概念です。
スポーツに代表されるように、自分が能動的に動く種類の娯楽では、自分の技量の向上が楽しみとなります。
その一方で、楽をしていれば、つまり自分の技量の範囲内だけで活動していれば、技量が伸びることはありません。
なので「技量向上のために楽をすることはできない」は言えても、「技量向上のために楽しんではいけない」は言えないはずが、両者が混同されて後者の考え方が支配的になってしまった、と考えられます。
(娯楽の「楽」は「たのしむ」のほうです。また、受動的な娯楽では楽をしながら楽しむことになるので、「ラクをする」と「たのしむ」が混同されやすい状況にあるのはやむを得ないと考えます。)
#ちなみに、アジア競技大会ではマインドスポーツとして囲碁とチェスが実施種目に加えられており、五輪でも……と思いましたが、タレコミにも言及がありましたね。
Re: (スコア:0)
>軍事教練の流れを引き勝利を優先する体育
なんじゃこりゃ
どこの左巻きなのやら
お前の受けた教育を狭い知識とイデオロギーで一般化してんじゃないよ
Re: (スコア:0)
>軍事教練の流れを引き勝利を優先する体育
なんじゃこりゃ
どこの左巻きなのやら
お前の受けた教育を狭い知識とイデオロギーで一般化してんじゃないよ
戦前は普通に体罰が禁止されてた(体罰教師が普通に処罰されてた)んだけど、戦後は軍隊経験のある体育教師がフツーに体罰をしまくったおかげで学校教育の体育ではソレが当たり前になってしまった、という事実はあるそーですよ
Re:オリンピック競技ってのは (スコア:2)
いわゆる「1940年体制」というやつですね・・・
日本のあらゆるところに、戦中の価値観が埋め込まれているという。
企業戦士の考え方もそう。
新人。プログラマレベルをポケモンで言うと、コラッタぐらい
Re:オリンピック競技ってのは (スコア:1)
元コメントは、それは「当たり前」なのだから批判するのがおかしい、という趣旨と受け取りました。
体育教育を無条件に容認し、批判を許さないような立ち位置なら、「軍事教練の流れを引き勝利を優先する体育」と書けば左巻きだと思うでしょうし、「スポーツ=苦行」でしかないのでしょう。
そうじゃない、と説明した自分の文章は、軍事教練云々までしか読んでもらえなかったようですが。
Re: (スコア:0)
キチガイが脊髄反射で思考停止するNGワードってのがあるから人に最後まで読んでもらいたい文章を書くときは気をつけたほうがいいよ。
ちなみにこの文章は最初の3つの単語だけで大半(モデレータ含む)が脱落すると思う。
左巻き (スコア:0)
左巻き(ひだりまき) - 日本語俗語辞書 [zokugo-dict.com]
>左巻きとは頭が悪いこと、頭の回転が鈍いことをいう(=馬鹿・阿呆に類する)。また、そういった人を罵ったり、嘲う際に使う言葉である。これは、つむじが左巻きの人は頭が悪いという説からきている(ただし、この説自体は何の根拠も立証もない俗説である)。
いわゆる思想の左右とは関係ない差別用語です。
# つむじが両巻きであほ毛がひどいのでAC
Re: (スコア:0)
高校野球の全国大会なんて、左巻きがやってる「軍事教練の流れを引き勝利を優先する」体質の典型みたいなもんじゃないですか。
元巨人の桑田さんがかなり辛辣な批判をしていましたが。
Re: (スコア:0)
歴史的な事実を認められない君みたいな愚か者はこいう場で発言する権利はないな。
死ねよ。今すぐに。この世にお前いらないから。
Re:オリンピック競技ってのは (スコア:1)
なんで日本人限定?
日本人だけ、ってことは無いけど、日本人にはそういう傾向がある、って話だよ。
実際、君は「sport」の語源を知らなかっただろ?
それを元々知っている連中とは、「sport」の捉え方が違って当然だろう。
例えば実際、柔道と言う「sport」に対する捉え方は、二大柔道大国である日本とフランスでは大きく違う。
Re: (スコア:0)
欧州在住だけど、あなたが思っているほどは違わない。スポーツの語源を知っている人もいないし。もちろん、チェスがスポーツだというのは常識だけど、割とネタ的な扱い。
因みに、あなたが書いている「娯楽」とは"leisure"のはず。語源的には、同様に身体を使った活動である"labour"と区別する意味合いしかないだろう。「苦行とか修行みたいな」ものであっても"labour"じゃなければ、"leisure"だよ。
Re:オリンピック競技ってのは (スコア:1)
欧州在住だけど、あなたが思っているほどは違わない。スポーツの語源を知っている人もいないし。
君は、make sport of [weblio.jp]みたいなイディオムを知ってるだろ?
もちろん、このイディオムを知ってても、sportの語源にまでたどり着かない人は居るかもしれないね。
しかし、sportをやっていたり、sportを指導したりする人達は、いずれ「sportとは何か」ということにたどり着く。
そのとき、こう言ったイディオムを持っているのとそうでないのとでは大きな差が出ると思うね。
因みに、あなたが書いている「娯楽」とは"leisure"のはず。
違うね。
まったくの的外れ。
Re: (スコア:0)
> 日本人だけ、ってことは無いけど
いや日本人だけに限定したよね?
そこらへんまず認めようよ
Re:オリンピック競技ってのは (スコア:1)
いや日本人だけに限定したよね?
いいや。
私が何と書いたかと言うと、
日本人って、スポーツに対して、苦行とか修行みたいな感覚を持ちすぎてるんじゃないかと思わなくもない。
だったね。
これは、「日本人は」そうだ、と言っているけど、それ以外はすべてそうでは無い、とは言っていない。
例えば、支那人や朝鮮人がどうか、という事には全く言及していない。
日本人以外は、日本人と同じような感覚を持っていない、という事を言ってはいないね。
さらに、「持ちすぎてる」にも注目してほしいね。
日本人は「持ちすぎてる」わけだけど、日本人以外の人も多少は「持っている」はずだし、日本人以外にも「持ちすぎている」人達は居るかもしれない。
つまり、程度問題であって、何も日本人だけに限定はしているわけではない。
「日本人限定なんてヘンだい!何が何でもヘンだい!」って言うやつも居るだろうと思って、そういうところには最初から気を使ってるんだよ。
そこらへんまず認めようよ
Re: (スコア:0)
元コメ>日本人って、スポーツに対して、苦行とか修行みたいな感覚を持ちすぎてるんじゃないかと思わなくもない。
日本人にそういう傾向があると言っているだけで限定はしてないだろ。
日本語って難しいね。←これが日本語に限定してるように読めるか?