Revista Antropologías del Sur
Año 7 N°18 2020
Págs. 167 - 181
CICLO DE CONVERSACIONES ANTROPOLOGÍAS DEL SUR:
ROSAMEL MILLAMAN REINAO
CLAUDIO ESPINOZA*, PAULA CONTRERAS** & LUIS CAMPOS***
Resumen
En esta octava entrevista del ciclo de conversaciones Antropologías del Sur, cuyo fin es revisar
y pensar formas no hegemónicas de la disciplina, se presenta la trayectoria política, académica e
intelectual de Rosamel Millaman Reinao (Puraquina, 1953-Temuco, 2022), fallecido a las pocas
semanas después de realizada esta entrevista y quien se encontraba bastante enfermo al momento
de la misma. Aún así, Rosamel estuvo dispuesto a recibirnos y a compartir con nuestro equipo su
trayectoria y sus ideas respecto a los temas centrales que marcan la actualidad política del país, en
especial a la situación que afecta a las comunidades mapuche.
A través del relato de Rosamel puede apreciarse la estrecha relación entre su origen en una comunidad
mapuche y su adhesión política, así como su ingreso a la universidad y la llegada a la antropología.
Marcan estos procesos el contexto sociopolítico vivido en el país durante la década de 1970, que
llevarán a Rosamel a la Universidad de Concepción, a su militancia política en el Partido Comunista,
luego en los Centros Culturales Mapuche y Ad Mapu, a oponerse firmemente a la dictadura militar y
tener que salir del país a mediados de la década de 1980. Su paso por el Doctorado en Antropología en
CUNY (City University of New York) reafirmará una mirada clara respecto al rol político de la disciplina
antropológica, cuestión que se reflejará en su quehacer hasta los últimos días de su vida.
Como Revista Antropologías del Sur, homenajeamos modestamente desde este lugar a Rosamel,
colega y amigo que tuvo un papel central en el devenir de las antropologías hechas en Chile.
* Académico, Escuela de Antropología, Geografía e Historia, Universidad Academia de Humanismo Cristiano
** Académica, Escuela de Antropología, Geografía e Historia, Universidad Academia de Humanismo Cristiano
*** Académico, Escuela de Antropología, Geografía e Historia, Universidad Academia de Humanismo Cristiano
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Ciclo de Conversaciones Antropologías del Sur — Entrevista a Rosamel Millaman Reinao
AdS: Rosamel antes de comenzar queremos
agradecer muy especialmente que te hayas
dado el tiempo para recibirnos y para participar en este Ciclo de Conversaciones. Nos
gustaría comenzar con tus orígenes: dónde
naciste, dónde creciste y cómo llegaste a
esta idea de estudiar antropología.
Muy bien, yo creo que a veces ni uno mismo
entiende los pasos que da en la vida, pero
de alguna manera, el contexto donde nací,
y también la historia de la gente que me ha
rodeado, está asociado directamente a la antropología. Eso fue determinante en mi condición, porque yo adopté una posición política de
muy chiquito. Nací en la comunidad Francisco
Millaman, en Puraquina, cerca de Villarrica,
al lado del río Toltén, y estuve ahí hasta los 9
años. Tuve que salir de ahí por un asunto de
la escuela, ir a los pueblitos y ahí seguir mi
enseñanza. Todo dentro de un contexto muy
convulsionado, muy diferente a lo que estamos
viviendo ahora, donde hay una convulsión muy
compleja, en cambio en aquel momento era: o
eres rico o eres pobre, y eso marcaba bastante
el quehacer de la juventud que estaba con
expectativas de cambio.
Entonces esta crianza que tuve me marcó,
obviamente. La comunidad me deja una huella y
un recurso, por decirlo así, para pensar el mundo.
En ese contexto entonces, fui escuchando
información del mundo que yo no tenía…,
la gente no tenía acceso, la radio fue un
elemento que también marcó las diferencias,
porque pude tener acceso a temprana edad
a los discursos del compañero Fidel Castro
y también de Eduardo Frei Montalva, los dos
líderes que aparecían en mi oído en ese tiempo.
Y al ingresar a la enseñanza media, yo ya tenía,
más o menos, un cuadro general, una expectativa de lo que podría ser mi vida, y seguí en eso
de indagar lo que era el marxismo. Ahí está la
familia Teillier, histórica, que ha estado hasta
el día de hoy en la zona, allí con ellos tuve un
vínculo directo, pero no sabía de marxismo, no
sabía de Engels, qué se yo, entonces fui donde
un miembro del Partido Comunista de Pitrufquén, abogado, y me prestó el primer tomo de
Vladimir Lenin, un libro grueso, pero no entendí
mucho, sin embargo, en ese contexto se fue
desarrollando la idea de los cambios en todos
los planos, también en el Liceo de Pitrufquén.
Nos tomamos el Liceo de Pitrufquén y por
primera vez vi con mis ojos lo que escuchaba
en la radio, el Grupo Móvil, que era el aparato
de choque, por decirlo así, del gobierno, de
carabineros, y verlos con esas pantallas de
protección transparentes, claro que me dio
susto, y Pitrufquén siendo un pueblito chico,
cuesta poder alejarse en términos de evadir el
control policial. Después de eso se produjo un
impacto aquí en Temuco, de que en Pitrufquén
había un movimiento que estaba sonando.
Luego de esa situación terminé cuarto medio
en Pitrufquén, sin ninguna posibilidad de continuar estudiando, porque no tenía condiciones
económicas, mis viejos no tenían dinero o algún
tipo de recurso para poder pagar el costo que
era la universidad, entonces la única posibilidad que aparecía eran las universidades que
tenían una apertura para recepcionar alumnos
de la clase baja. Por ese entonces apareció
un estudiante como a las tres de la tarde en mi
casa, y me dice: vamos a juntarnos en un rato
más con los amigos. Y en la junta se señala
de que la Universidad de Concepción ofrece
la posibilidad a gente pobre, campesinos, no
aparecía la palabra mapuche en ese tiempo,
para nada, entonces se decía que los campe-
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sinos podrían ingresar a la universidad sin
mayor costo. Yo dije: aquí está la mía. Y ¿cómo
llego a Concepción? Sin apoyo ni siquiera para
el pasaje, por entonces yo vivía con mi hermana
mayor, le dije: mire, existe la posibilidad de que
pueda estudiar e irme a vivir a Concepción, esta
tarde, y así fue, tomé la decisión y me fuí.
Para ir a Concepción había que tomar el tren,
el tren tenía un control periódico, con un inspector
que hacía el fichaje de los boletos y, bueno, el
hecho es que nos subimos cuatro estudiantes
con un solo boleto y de Pitrufquén a Concepción
había que colgarse de las barandas, un riesgo que
ahora pienso no haría nunca. Bueno, el tren hacía
escala en San Rosendo, y allí la policía de ferrocarriles se dio cuenta del grupo que andábamos
y llegando a Concepción nos tomaron presos
-porque en esa época te tomaban preso los
funcionarios de ferrocarriles- y nos dejaron en una
casucha, una especie de cuartel que tenían en
cada estación, y allí nos soltaron como a las tres
de la tarde y, junto a mis compañeros, partimos
a la Universidad de Concepción, con toda una
mística, con toda una euforia, con toda la alegría
de conocer la Universidad y ver qué es lo que
ofrecía. Caminamos de la estación a la Universidad y allá vimos las banderas rojas y negras en
prácticamente toda la Universidad, esparcidos
las Juventudes Comunistas, los Socialistas, -los
sociolistos-…, les hablo del año 1971. Entonces
llegaban los líderes políticos, cada uno con su
papel de negocio con los estudiantes, la idea
era captar militantes, y como yo llevaba el sello
comunista de Pitrufquén entonces se me acercó
la Jota, las Juventudes Comunistas, y la relación
fluyó rápidamente. Al mismo tiempo comencé a
trabajar en la postulación a una carrera a través
de un programa que había conseguido la FEC,
la Federación de Estudiantes, donde se podía
hacer hasta una tercera postulación luego de dar
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la Prueba de Aptitud Académica y entonces entré
a estudiar periodismo, una carrera muy interesante que todavía me gusta.
Ese fue el cuadro más o menos general que
me llevó a asumir el tema del cual ustedes
están interesados en conocer y, en ese contexto
entonces, al final de este punto, aparece
la situación del golpe de Estado. Yo era un
militante completamente activo y comprometido y, por tanto, tuve que asumir mi rol dentro
de la militancia, en particular en las unidades
militares, esa era mi labor, ahora lo puedo
decir, lo cual creó un problema porque el Hogar
de Estudiantes donde yo estaba, Luis Emilio
Recabarren se llamaba, fue allanado a las 7:45
de la mañana, y yo había salido del Hogar a las
7:30. Yo llevaba los nombres escondidos en mi
cuerpo y recuerdo que, como se acercaba el 18
de septiembre, dije, bueno, la chapa que puedo
tener es que voy a buscar pipeño, si me decían
algo, bueno, vengo a comprar pipeño para las
fiestas del 18 de Septiembre, esa era la relación
que hice. En Tomé nos bajaron a todos y determinaron que debía volver a Concepción y en
Concepción pasé frente al Hogar y todas las
mochilas, libros, documentos despedazados, el
guardia me dijo: Tú no puedes entrar. Le digo
¿Cómo no voy a poder entrar? Yo voy a entrar
igual. Tenía que entrar y borrar algo que estaba
en mi pieza, lo había dejado con candado, y
cuando subo veo que el candado está puesto,
pero el resto de la sala estaba toda abierta,
allanada, entonces me pregunté ¿Qué les pasó
con mi pieza? ¿Por qué no entraron? Esa fue
una suerte muy grande, porque tenía que ver
con vidas humanas, y bueno, bajé a agarrar mi
chaqueta, siempre uno tenía una chaqueta que
le gusta, era una verde oliva tipo la que usaba el
comandante, así que más protegido me sentía.
Abajo me estaban esperando los compañeros
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de asuntos militares y ahí desaparezco, pasé
completamente a la clandestinidad.
Estuve prácticamente un año escondido. Las
cosas no se dieron como se pensaba, las armas
no llegaron, como se decía en Radio Moscú, y
solo hubo ataques, muertes, desapariciones y
persecución, solo eso era lo que se escuchaba.
Yo dije, en ese contexto ¿Qué hago? ¿Sigo en
esto?, al final el equipo se fue disgregando, no
logró mantenerse y al final opté por ver la posibilidad de continuar con los estudios, y ahí llegué a
la antropología, porque la misma Universidad de
Concepción ofreció el retorno de estudiantes que
no estuvieran involucrados en ninguna cuestión
política y como yo no había estado, participé y
entonces ingresé a antropología el año 1974.
Ingresé a Antropología, creo yo, viendo todo
el factor humano, viendo las desigualdades que
uno ve en la vida de tan joven y, sobre todo, el
auge que tiene y que tuvo el movimiento obrero
y minero en esa zona, y que eso también rebotó
en mi vida. Visitar la casa de los mineros, bajar a
la mina, me abrió un mundo antropológicamente
ilimitado. Conocí a un amigo que estudiaba
arqueología y creo que eso también influyó
mucho, porque trabajaba con los cacharros,
con las cositas para identificar su significado y
todo eso, y eso también era atractivo para mí.
Así es que se dio esa condición y allí ingresé a
la Antropología, ese fue el marco global que les
puedo contar.
AdS: Y ¿Qué te pareció la carrera de Antropología cuando entraste? ¿De qué se trataba?
Se parecía bastante a arqueología, tenían
una base arqueológica, donde estaba la
Zulema Seguel y Campana, el famoso Orlando
Campana Von Vriessen, ahí ellos desarrollaban
una combinación entre antropología biológica,
criminal, sociológica, una antropología que se
dedicaba más a mirar los hechos que explicarlos. Además, fue un problema serio permanecer ahí con esa dirección, pues el director de
la carrera era Hugo Wittig, que trabajaba en la
Policía de Investigaciones en Talcahuano, tenía
un cargo, Subprefecto creo que era. Lo que les
voy a contar es tragicómico.
Este tipo, trabajando mayormente en su
actividad policial, varias veces fue a hacernos
clases con el revolver puesto, él no se daba
cuenta, y una vez, no sé qué araña le picó,
iba con la intención de complicar la vida de los
estudiantes porque nos ponía una nota. Llegó
con prepotencia, autoridad, y nos obligó a
sentarnos rápido, y no recuerdo la pregunta que
hizo, pero era una pregunta que nadie podía
responder, la traía preparada, tenía que ver con
la historia de algunos pensadores de la línea
biológica, entonces era un asunto que había
que ir a buscar una enciclopedia para saber ese
dato, no sé a quién le tocó primero, no sé si a
Hans, o al Rolf, o a otros que también estaban.
Entonces decía: si no sabe se queda parado, si
no sabe se queda parado. Se quedaron parados
cinco estudiantes. Era un clima de terror completamente, después pasa ese momento y ya, nos
amenaza de que hay que venir a la Universidad
a estudiar. Esta situación fue insoportable para
varios, para mí también, y yo me quedé ahí
porque no tenía otra alternativa, entonces ahí el
Hans Gundermann, el Rolf Foerster y el Héctor
González se movieron y armaron un paquete y
se trasladaron a la Universidad de Chile, y ahí
termina nuestro proyecto; en cambio nosotros,
el grupo más inofensivo, creo yo, se queda. En
el fondo, este tipo director de la carrera, tenía
algo, creo yo, en sus ideas, porque es de los
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Wittig de aquí de Malleco, uno va conociendo la
historia después, con los años va escarbando
en la cosa y, en el fondo, al parecer, era una
pelea colonial que tenía contra ellos ¿Por qué
tanto odio a esos estudiantes?
Bueno, en ese tiempo el objetivo era
mantener un respeto hacia mí, cuando un día
me cita a su oficina y me dice: Rosamel, quiero
hablar secretamente contigo, espero que esto
no salga de entre los dos. Hay un grupo -me
dijo- en tu curso, que son agentes de la CNI1
-oh shit, dije yo- ¿Cómo me está dando ese
dato? ¿Cómo puede ser? ¿la CNI? Y ahí
hablamos algo de la CNI y todo, y ellos me han
dicho que tú eres comunista, ay, entonces qué
hago ahora, confiésese ante mí, que igual es
comunista, porque yo reconozco tu esfuerzo,
como estás estudiando, te tengo cierto respeto
como estudiante mapuche. Y este policía, al
final, tiene una especie de sentido de proteger
a Rosamel. He estado recordando, que ese día
me fui a la Agüita de la Perdiz2, que ese era mi
escondite, mi espacio de seguridad que tenía,
y también de sobrevivencia, ahí era difícil que
entraran los policías, salvo que tuviesen un
buen equipo, así que ahí estuve yo, preguntándole a la gente, porque en ese momento
yo estaba solo y no había comunicación con
ningún compañero con nadie de la Jota, por
ese tiempo no había dirección de mando,
dirección política, entonces yo me quedé ahí,
cuando el tipo me dijo mira, te están acusando
de que eres comunista, y que hay estudiantes
que son de la CNI, chuta, la alternativa era
buscar alguna estrategia, y la estrategia que
plantearon lo viejos comunistas de la población: quédese tranquilito, no más, compadre,
no le va a pasar nada, siga yendo a clases,
siga llegando a la hora, y esa recomendación
fue de mucha madurez que dieron los viejos.
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En general, la Universidad de Concepción albergaba una cantidad significativa de
estudiantes mapuche, era un recurso que
estaba allí como esperando el momento. El año
1975 el Partido Comunista recibe una represión
descabellada en Chile, cae la mayor parte del
Comité Central, los hombres clave, y eso golpea
a la Universidad también, teníamos detenidos
en la Universidad, como siete estudiantes, la
mayoría de la Escuela de Medicina, y seguía
la represión porque alguien se fue de lengua,
como se dice, no aguantó la tortura. En fin, esa
historia es larga, para otra entrevista.
Ahí pasé momentos duros, porque enfrentar
una cosa así, que los tipos anden rasguñando
mi espalda y yo tenía que hacerme el tonto, que
no pasa nada, eso fue muy duro y yo no sé de
dónde sale esa energía, esa cosa que tiene el
ser humano de enfrentar el momento y salir de
la situación. Después, a los años, a Pinochet
se le ocurre sacar la Ley Indígena3, en 1979,
entonces en Concepción tuvimos, como grupo,
la preocupación de los mapuche sobre la ley,
con las comunidades y todo. Eso fue fantástico, lo que hicimos los pocos mapuche en ese
momento de Concepción.
Antropología partió con el movimiento contra la
Ley Indígena, y eso es bueno recordarlo a los
cabros jóvenes ahora, porque a veces les llega la
fiebre, creen que todo el mundo es blanco y negro,
y en esa época los cabros de Antropología se la
jugaron, se la jugaron en medio de la represión,
entonces formamos el equipo de trabajo y levantamos una especie de grupo de análisis de la ley,
y determinamos levantar una actividad cultural
que se llamó “La Semana Cultural Mapuche”,
y allí conocimos el grupo de antropólogos: Ana
María Oyarce, Aldo Vidal, René San Martín, y
otros que ya no se ven, ellos fueron a dar confe-
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rencias vinculadas a la situación mapuche, y esa
relación fue muy buena. Ahí creo que tuve un rol
importante, porque decía, bueno, aquí tienen que
estar los lonkos, las machis, los líderes mapuche
también. Entonces partimos para el sur, iba yo
a cargo del asunto, así que iba a todas partes,
y allí se conecta Bíobío con otros territorios, de
Malleco por ejemplo, con José Luis Huilcamam,
y ahí partió la Semana Cultural Mapuche,
entonces se produjo un vínculo entre los antropólogos y las bases mapuche, algo muy lindo.
Se hizo un acto final, cultural, social y político,
modesto era el espacio, pero era una declaración, y eso se hacía en un gimnasio cerca del
regimiento que hay en Concepción, y pudimos
reunir dos mil personas, en ese momento nadie
era capaz, ni el Sindicato de la Construcción,
era capaz de reunir una cantidad de gente
tan numerosa, pero la actividad tuvo costos,
tomaron detenido a un cabro [joven] que creo
que no era de la Universidad, eso fue como a
las nueve de la noche, lo toman, lo amarran
frente al diario, no sé cómo se llamaba, un diario
popular en Concepción, y lo hacen explotar, el
compañero explotó por todas partes, chuta, y ahí
pensamos lo que habíamos hecho y todo eso.
Se produce un bajón, como dice la juventud. Y
en ese contexto llegamos a los ochenta con la
Ley Indígena, yo fui elegido en Arauco, con el
voto de la Provincia de Arauco y con el voto de
los peñis de Concepción, para asistir al segundo
Congreso de los Centros Culturales Mapuche.
Los Centros Culturales nacen en forma relativamente autónoma, aunque la iglesia tuvo
influencia directa ahí, pero nosotros no teníamos
nada que ver con los Centros Culturales,
nosotros nos conformamos de forma autónoma,
de forma autónoma fuimos desarrollando todas
esas Semanas Culturales, y los invitados fueron
los dirigentes de los Centros Culturales.
Bueno, yo tengo una especie de no sé qué,
manía, pero cuando veo mucha gente transformo
el discurso, trato de estar con la gente dialogando, cerré el discurso, interesante parece…,
no recuerdo el número de candidatos que
había, pero supongamos diez, once, yo saqué
la absoluta mayoría, solamente una persona no
votó por mí, entonces era un problema porque
al final esas cosas que también ocurren ahora,
en el que se reúne la plana mayor, política, y
ellos deciden quién va a ser el elegido, y se hizo
eso, allí fue elegido Santos Millao, porque tenía
una historia probada de compañero de primer
nivel, que no cambiaría sus posturas, y que
tenía más claridad y fortaleza que el resto de
los candidatos.
Ese fue el último año de los Centros Culturales,
entonces en ese contexto soy elegido y, pesqué
mi mochila, mi saco de dormir, de Concepción
y me vine no más, como cualquier agitador
político de una pobla4, entonces eso también
fue impactante porque en ese momento era un
estudiante universitario que había egresado,
había terminado los cursos, que estaba metido
con esos indios, hoy día le toca estar donde le
toca estar. No había en ese momento ninguna
persona, por decirle así, profesional, intelectual,
como se le llame, que tuviera participación en
el movimiento directamente. No había ninguno,
después empezaron a aparecer, después del
retorno a la democracia.
Bueno, pero en los ochenta había un poco
de disputa por apoderarse de los Centros
Culturales, tonteras que se dan en todas
partes, tener control del movimiento. Entonces
empezaron a comentar el vínculo con el MIR,
yo pienso que era como plasmar la represión
que se sufrió en Concepción, más que en otras
regiones, porque ahí estaba concentrada la
población mirista, y entonces, finalmente, yo
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desarrollo acá mi actividad como dirigente hasta
el año 1986 y después de la muerte de Nattino,
Parada y Guerrero, me dio un cuadro depresivo tremendo, y los peñi no entendían nada
de depresión, hasta ahora, mucha gente no
entiende todavía lo que es depresión, entonces
me toma un psiquiatra que siempre lo recordaré, de apellido Insunza, de los comunistas
Insunza, de la Vicaría, y él me trató el problema
como si fuese epilepsia, claro, la enfermedad
de epilepsia te dan pastillas para incentivar el
sueño y todo eso, pero no era eso, así es que
el año 1986 yo me veo muy mal en términos
de que no tengo respaldo, estoy solo y vuelo
a Estados Unidos ¿Por qué? Porque en esos
avatares de la vida, yo conocí a una novia el día
lunes, por un percance, porque le dije que estaba
clandestino, que no podía salir públicamente a
mostrar mucho mi cuerpo, mi identidad en la
calle, entonces le dije mira, llega a la estación…
abajo, después de Mapocho, bien conocida, la
estación…, se me olvido el nombre, del lado sur
nos vamos a encontrar, de la vereda, yo parto
del lado del Pacífico y tú partes del lado de los
Andes ¿Por qué? Porque ese contacto surge,
en los encuentros, surge natural, en cambio
estar esperando en un paradero, a veces por
diez, quince minutos, era fatal, pero ella andaba
al otro lado norte, gritando, con el cogote para
allá, para acá, demasiado evidente. El jueves
declaraba el matrimonio, y el viernes nos
casamos, el viernes se va ella a Estados Unidos
embarazada. Ahí empieza otra fase de mi vida,
de matrimonio, hijos, y todo eso.
Me fui a Estados Unidos, a Nueva York, en el
corazón del imperio, en ese tiempo teníamos
al imperio aquí, batallando por todos lados.
El punto central de esta historia fue que no le
achuntaron el disparo a Pinochet, eso determinó
mi ida, porque con la crisis que estaba viviendo,
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sin mucho respaldo de seguridad, lo más óptimo,
por decirlo de alguna manera, era irme.
En ese contexto llego a Estados Unidos y
tengo una buena recepción de parte de los judíos
y de parte de los negros ¿Por qué? Porque yo
en el periodo de ser dirigente mapuche en los
Centros Culturales, alguien de esas personas
escuchó mi discurso, mi denuncia sobre la
situación mapuche, uno habla y no sabe quién
te está escuchando, y después de eso fui
apoyado para poder ingresar al CUNY ¿Por
qué al CUNY? Porque en CUNY hay gente,
digámoslo derechamente, de izquierda y que,
ante una persona como Rosamel que viene,
no sé, se imaginarán el sur de Chile, era una
oportunidad para poderlo ayudar, entonces
había una beca y me la gané, y pude ingresar
a la Escuela de Graduados en Nueva York, con
todos los problemas del inglés, yo odiaba el
inglés, no lo odio hoy día, pero tenía problemas,
y eso es terrible porque nunca vas a aprender
una lengua si le tenías distancia. Y eso fue,
faltan otras historias, pero eso en general.
AdS: Rosamel, regresando un poco en el
tiempo, ¿cómo fue tu proceso de titulación
en Concepción? ¿Tuviste que hacer una
tesis o fue a través de otro mecanismo? Y
en el mismo ámbito, dada las condiciones
políticas que te tocó vivir durante los
estudios, ¿podían hacer trabajo de campo?
No me pude titular. Cuando terminé los
estudios el año 1980 egresé de los cursos
que exige la carrera, pero no me pude titular.
Después, cuando fui elegido aquí en Temuco,
me titulo, no me titulo, fue otra la respuesta.
Sobre el trabajo de campo, sí, salíamos y ahí
fue muy importante la influencia de los arqueó-
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logos, porque en general la Universidad de
Concepción, por ejemplo, había todo un historial de la provincia de Arauco de estudios
arqueológicos, habían llegado los franceses,
tenían todo distribuido e investigaban la zona,
entonces al tener la carrera de antropología,
logran incorporar en la malla la salida a terreno
como algo obligatorio, pero un trabajo de
terreno al estilo arqueológico.
AdS: Y en Nueva York, ¿qué profesores
pudiste conocer? A Wolf, por ejemplo, y
¿Quiénes fueron tus colegas?
Con los profesores tuve una relación muy de
respeto y de compañerismo en el trabajo colectivo. June Nash me invitó tres veces a su casa
en Nueva York, dos en verdad en NY y una a
un departamento que tenía ella en Washington,
las tres visitas la pasé pero…, lo único que me
preocupaba era qué estaba haciendo yo ahí
(risas), ella me llevaba cosas, se daba el tiempo
toda la mañana de andar con un cabro que no
sabes si va a hacer atorrante en su vida, no
sé…, se murió de cáncer también la viejita.
Eric Wolf ¿Sabe qué? Les cuento esto a
los cabros de Antropología, sureños, me
invitó al Lehman College, el Lehman College
queda dentro del Bronx, yo creo que hay que
tener cuidado, no es la imagen que presentan
las películas, hay como dos Bronx, uno que
muestra la televisión y el otro Bronx que es de
clase media, clase alta, entonces la clase alta
tiene una sede de la Universidad de la Ciudad
de Nueva York, que es el Lehman College y
ahí trabajaba Eric Wolf. Un día me invitó a que
fuera a su oficina a almorzar, pero una invitación a almorzar, no como los otros gringos que
me invitaron, por ejemplo, un día me invita a
almorzar una chiquilla y resulta que ella se
adelanta, paga, y yo quedo a la cola y tengo
apenas tres dólares para pagar el almuerzo
¿Qué clase de invitación es esta? Y tuve que
mentir, cualquier cosa para salir, pero con Wolf
fue distinto, un almuerzo pagado al estilo latino.
Y Wolf me dice, Rosamel, con toda la trayectoria que tú tienes ¿Qué vienes a hacer aquí a
CUNY? Cuando aquí es pura retórica (risas),
eso me dijo, aquí es pura retórica, y le contesté
que la Antropología va primero para abrir mi
cerebro, no sé, a otros campos, que la gente a
veces no se da cuenta, y creo que eso ha sido
importante en todo lo que es ser antropólogo.
Y ahí siguió la conversa con Eric Wolf, muy
respetuoso, muy, cómo te dijera, una persona
que te da seguridad. Un día en la biblioteca me
encuentra, en la biblioteca de la Universidad,
que estaba cuatro subterráneos para abajo del
suelo de la ciudad, y yo siempre me recordaba
de algunos poderes que me pudieran proteger
en caso de terremoto, porque quedas como
pastel ahí, de repente aparece Eric Wolf, y me
dice, -siempre me habló en castellano-, ando
buscando un autor -me dijo, no recuerdo el
nombre- que escribió como hace cincuenta años
atrás sobre nacionalismo, vamos cachando la
cosa del viejito, del nacionalismo que estaba
surgiendo en esa década, porque me dijo a los
viejos hay que leerlos, él pasó el aviso.
Y la otra persona con las que también
mantuve buenas relaciones fue con Leith
Mullings, esa fue una relación entre gente de
izquierda. Hablábamos las cosas…, porque
la Embajada de Estados Unidos me ha hecho
algunas invitaciones y yo en un encuentro en
Columbia me encontré con ella, y le conté
los riesgos que tiene el estar vinculado a
los poderes que hay en el mundo, sí -me
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dijo- pero yo creo en ti, y ellos van a tratar y
tratar, pero cuando ya no lo logran, se paran.
Estoy hablando en términos de que la CIA o
el FBI o cualquier organismo de inteligencia,
pueda hacerte soplón, o algo así, dentro de la
academia, porque eso también existe.
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sentarte tres horas y exponerte a que te agarre
la CNI, entonces con un grupo de compañeros
Weichafe -no estaba todavía ese nombre-,
logramos un mínimo de seguridad, en mi caso,
así que yo di la charla y volé, no sé qué pasó, si
hubo guerra entre los mapuche y los chilenos,
no tengo idea (risas) esa fue la experiencia,
nada más que eso, muy puntual.
AdS: Rosamel, antes de irte a Nueva York
ocurre algo importante también en Chile,
está todo esto del atentado a Pinochet, la
segunda ola de represión, pero justo antes
se crea el Colegio de Antropólogos, tú participaste en la creación del Colegio de Antropólogos ¿Nos puedes contar cómo fue eso?
AdS: Y luego de eso partes a Nueva York
y haces el doctorado allá. ¿Qué te dejó ese
doctorado? ¿Qué aportó a tu mirada de
la Antropología? ¿Qué de distinto tenía el
doctorado de Antropología en Nueva York?
La historia es con la Milka Castro y José
Bengoa también por ahí. Bueno, yo creo que el
volumen de antropólogos en Santiago siempre
ha sido significativo y eso en un contexto del
avance que tiene el movimiento social en
Chile, le va permitiendo a los grupos menos
poderosos, por decirlo así, tener espacios para
poder discutir los temas que son de preocupación. Y en ese sentido, la Comisión Chilena de
Derechos Humanos, Vicaría de la Solidaridad,
escritores, personas, curas, simpatizaban con
la idea de que se levantara el Colegio, se le
dio vuelta y todo lo demás, y se determina que
sea la Comisión Chilena la sede, pues en caso
de haber represión debíamos tener un nivel de
protección. Una sesión que recuerdo, donde
participé, porque en otras estaba clandestino, recuerden que yo estuve un año y tanto
clandestino, y en ese tiempo se realizó el
primer Congreso de Antropología, y dentro de
los temas tratados fue lo de los mapuche y los
campesinos, ahí se nombró a los mapuche.
Ahí participó Bengoa, Aldo Vidal y la Milka en
esa mesa. Estando clandestino no era fácil ir a
Bueno, yo creo que es como caer en la
casa misma ¿No? Los dos primeros años del
programa los desarrollé con mucha irregularidad, por el inglés, siempre con el problema
de no escribir bien, o los famosos papers, eso
fue una seria limitación. En términos teóricos se
me hizo fácil, porque si tenías el marco de la
economía política -leí todas las bases con las
que sustenta el marxismo su marco filosófico,
político, económico-, te enganchas en cualquier
momento en cualquier tema, tiene una mediana
respuesta. Entonces las clases, todas en inglés,
los textos todos en inglés, y el tema crítico de
los cabros era entender a Marx, entonces yo
era el profesor ayudante, así que ahí se creó
un ambiente con los latinos, ese ambiente fue
fenomenal con los latinos, los caribeños y se
fue dando una manera de conexión, porque
casi todos los cursos partían con un marco
de economía política, y el que no cachaba ahí
no podía entender la enfermedad en Zambia,
por ejemplo, y con los mismos profesores que
hicieron la investigación, no con libros que
vienen de otras personas.
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Ciclo de Conversaciones Antropologías del Sur — Entrevista a Rosamel Millaman Reinao
Creo que en mi caso faltó sacar mayor
provecho a eso, porque eran viejitos, ya viejos,
casi todos, que tenían la paciencia de escuchar
al estudiante, que tenían esa disposición,
entonces el programa doctoral, a ver, cómo le
dijera, era duro, duro de lectura, en los análisis,
pero también el programa doctoral era un marco
social de convivencia política, eso era, sigue
siendo creo. Entonces, no fue un tema el asunto
de la inserción, y después ya que agarraste
vuelo, te vas, con la dificultad de siempre sí, que
yo nunca dominé el inglés, porque además el
mapuche estaba criando pavos allá en Estados
Unidos, eso es un tremendo error en términos
de estrategia, para terminar o hacer un doctorado solo, o si eres casado, terminas el doctorado separado (risas), eso.
AdS: Y ¿Qué hiciste para doctorarte?
¿Qué tesis trabajaste?
Ah no, fíjate que el diseño, no es llegar y
hacer el asunto, segundo año pasas a una
segunda fase, en todos los doctorados, donde
los profes se reúnen allí, ven las calificaciones
y dicen este tipo sí merece respaldo de doctor
para hacer su doctorado, y allí ofrecen una
beca a cada estudiante para visitar el lugar
donde piensan hacer el trabajo de campo, la
universidad lo financia, te financia esa estadía,
entonces no la pude hacer porque mi punto de
referencia para hacer el trabajo de campo fue el
Wallmapu, no pude obtener esa beca por esa
situación, entonces tú partes varios años, por
decirlo así, de la tesis al término del doctorado
mismo. Entonces un equipo de tres personas
te guían el asunto y uno de ellos es el responsable, y te van ahí determinando los informes,
los borradores, y progresivamente iban agudi-
zándose esas exigencias, entonces yo termino
los cursos del programa doctoral, no me
acuerdo qué año, después trabajé un poco en
la misma CUNY en un programa de pregrado,
ahí tuve una primera experiencia de enseñar,
mayormente con latinos, polacos, suecos. Eso
fue con lo que me vine a Chile en 1989, con la
expectativa de terminar de escribir el texto acá,
y esa es la deuda que tengo, esa es la gran
deuda que tengo…, pero bueno, me recuerdo
más de la quema de camiones y el nacimiento
de la CAM5 que cuando volví (risas).
Al regreso llegué a Temuco y busqué un lugar
para vivir, fuera de la ciudad, y llego aquí, a esta
comunidad, que llega a ser comunista porque
era la única alternativa que les quedaba a los
viejos de los años cuarenta, cincuenta, a través
de la CUT6, donde muchos eran panaderos,
muchos estaban en Santiago, y sabían del poder
que tenían estas fuerzas políticas. Entonces,
bajo la dictadura, antes de irme, aquí había dos
familias europeas que querían expulsar, Rendel
y Ulrich. Rendel quería tomar todo ese pedazo
de tierra ahí abajo, como cinco hectáreas. Ulrich
quería tomar toda esta parte donde está el corte
de la tierra aquí, y cuando yo vi el problema,
pucha, fue como animarme a no sé qué cosa.
Me vine para acá, a esta comunidad y como
dirigente de los Centros Culturales y después
de AdMapu, conformamos los grupos de resistencia, que no los he visto igual a como lo están
haciendo ahora.
Entonces, cuando retorno ando buscando
un lugar para vivir, y un peñi aquí me dice,
bueno, yo te paso, no sé qué cosa, yo tengo
un pedazo de tierra, que es de media hectárea,
un pedacito de tierra, pero de mucha cantera,
de mucha piedra, poco lo que se puede plantar,
algunas plantas tiran para arriba, otras no,
Revista Antropologías del Sur
entonces, cuando llego a esto, me propone eso,
y al final bueno, tuve que verlo jurídicamente.
Llegamos a la conclusión de que tiene que ser
con papel, esos papeles solamente eran válidos
por derecho y por costumbre, y por escrito,
tenía que ser por escrito. Y ahí se compró este
pedacito, una compra. No fue un regalo, tuve
que entregar billete.
Después, hacer la ruca, una casa, fiesta
total, doscientas cincuenta personas, más o
menos, aquí en la inauguración de la casa,
habían como seis asadores allá afuera, y la
gente que trajo pollo, ganso, chancho, oh, qué
manera de comer (risas). Eso fue la inauguración de esta casa. Después hice otra ruca,
más o menos parecida.
AdS: ¿Y en qué trabajaste a tu regreso?
¿Cuándo llegaste a la Universidad Católica
de Temuco?
Eso fue en la misma fecha en que llegué a
Chile. Fue una mera casualidad, porque eso es
un proyecto con Corfo, Corfo aprobó el proyecto,
y ese proyecto involucraba un antropólogo, que
estaba en ese momento en Suiza, fue compañero en la Universidad de Concepción. En marzo
me visita el Aldo Vidal y me dice que hay un
cupo en la Universidad Católica para un antropólogo y al año siguiente fui a conversar con la
Teresa Durán, a quien conocía desde antes por
los Centros Culturales, pero me tenía miedo, no
quería que yo estuviera por un viejo asunto. El
tema es que la Teresa estaba forzada a que el
proyecto se muriera o salvar el proyecto, el resto
de la gente de la Católica quería salvarlo, pero
la única salvación era Rosamel, porque quedaba
tiempo, algo así como de aquí al jueves, ahí
ingresé a Antropología, de esa manera.
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AdS: Y en esa época ¿Quiénes eran tus
colegas ahí en la Universidad?
Bueno, el Aldo es el que aparecía ahí como
más nítido. Después un muchacho de Valparaíso, era muy loco ese tipo porque de un paper
sacaba tres papers y a distintas revistas, se
jugaba esa posibilidad antes. La Layla Harcha
que es una arqueóloga, la Ximena Navarro.
AdS: Y ¿Qué te parecía esa Escuela que se
creó en Temuco? Una Escuela de Antropología que tiene su sello también, digamos
que era distinta a otras Escuelas de Antropologías, porque tiene estudiantes distintos
y temáticas distintas, además una influencia
muy fuerte de la doctora Durán ¿Cómo fue el
desarrollo de esa Escuela?
Bueno, yo creo que, dentro de los colegas, se
ve críticamente a lo que ha llegado la Escuela, el
Departamento o la carrera, por una cuestión de
inserción dentro de la institución. Para ingresar
y hacer los trámites la universidad te ofrece una
serie de cosas, todo muy bien, para acá y para
allá, y después quedas completamente abandonado, entonces tus proyectos, tus ideas, tus
asuntos que pudieras proponer como actividad
de investigación no tiene el respaldo, no tiene
respaldo efectivo. Es lo que le pasó un poco
a José Manuel Zavala. Él tenía una serie de
ideas, de proyectos, en el ámbito de la etnohistoria, pero para recibir a algún otro colega de
otra parte del mundo, le costaba un tremendo
problema para poder hacerlo partícipe de un
proyecto de investigación.
El trámite para publicar, que es otro asunto
crítico, la gente no tenía, no había una política
para publicar, obviamente apareció el ISI
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[WOS], que crea un marco que dificultaba el
desarrollo de los colegas, porque día a día
eso se hacía más exigente, entonces ahí
hay otro problema que viene de afuera. Y lo
otro es que Antropología vive en la periferia,
como en todas las universidades, entonces
tenemos algunos candidatos a ciertos cargos
estratégicos, pero no son elegidos por el resto
de la gente, por ejemplo, en investigación
debería haber un antropólogo ahí, dirigiendo
la línea de investigación de la Universidad,
y de política ahora, que tiene que ver con lo
llamado intercultural, no cuadran con el perfil
del académico que está allí presente, yo no
sé por qué llevaron al colega Jorge Pinto a la
Católica, no lo sé en este momento ¿Qué está
haciendo allí? Por qué llega él a ese cargo
que tiene…
La gente dice que no hace nada! (risa) entra,
sale a veces, y se va, entonces el contexto,
la fuerza que tenga la Antropología ahí, es
muy poco determinante en cómo tú te vas a
insertar, y cómo tú vas a proyectar. Se proyecta
y cuando está el proceso listo, cae todo.
Ahora Antropología, aunque esté grabado
este asunto, me echan a mí, porque a mí me
echaron sin mayor argumento académico, sino
administrativo, financiero. A los meses se va el
Fabián Le Bonniec.
Se fue a la Universidad de la Frontera
(UFRO). Ahora la carrera está tambaleando,
por los part time, tiraron part time en tercero y
cuarto año, entonces por ahí escuché que hay
paro también.
AdS: Una participación que tuviste también
fue en la Comisión de Verdad Histórica
y Nuevo Trato, a través de la COTAM, la
Comisión de Trabajo Autónoma Mapuche,
Con Víctor Caniullán, José Quidel…
Ese fue un momento histórico para el pueblo
mapuche, porque de alguna manera se estaba
tratando la situación mapuche de una manera
global, por eso digo pueblo mapuche. Bueno,
en este periodo del 2000, Lagos estaba de
presidente ¿No?, estaban pasando cosas que
ya dentro del movimiento no se aceptaba, y
el auge del concepto de autonomía se estaba
trabajando en las comunidades, cada una puso
sus interpretaciones, pero el hecho de que el
gobierno pretenda diseñar un modelo para
resolver la historia, digamos, de desigualdad
que ha vivido el pueblo mapuche frente al
Estado, fue un tema que llevó a los líderes y
al movimiento a plantear una posición crítica,
negativa. Ahí aparecieron Aucán, Galvarino
Raimán, muy notoriamente el peñi Adolfo
Millabur, como los dirigentes mapuche más
reconocidos públicamente en la región, en el
fondo ellos eran los más reconocidos dentro de
esa relación entre el movimiento y el Estado.
Entonces ellos tomaron la dirección de eso,
y ahí estaba esta señora, la ministra Krauss,
en ese momento, y la estrategia de Lagos era
aprobar o no una ley, una cosa así, y hacerlo
con todos los recursos que surgieran de esta
Comisión de Verdad y Nuevo Trato. Entonces el
tema comenzó a ser analizado por varias organizaciones, y se presenta un rechazo al mismo
enunciado que se planteó en los primeros
momentos de cómo sería esta Comisión, en
la composición, y lo que hicieron los peñi fue
poner una tabla, pescar un cartón, un papel,
y ya ¿Quiénes son los miembros? Uno, dos,
tres ¿Quiénes son los winka? Uno, dos, tres,
Revista Antropologías del Sur
cuatro, cinco, seis, el noventa y ocho, cien por
ciento de la gente no era mapuche o indígenas,
esas cifras son claves cuando comienza uno a
discutir la reivindicación indígena, la proporción,
la gente ahora es mucho más aguda.
En ese sentido entonces, fueron invitados los
dirigentes a la moneda, incluso para ir a firmar el
documento, y ahí Galvarino y otros mantuvieron
la posición negativa de participar, porque no se
veían representados, porque los investigadores
no son los más confiables, los que están allí,
porque los propusieron y no reflejan la cultura, la
sociedad mapuche. Y en ese impacto de choque
y de inflexión, surge plantear…, ya no podía
más lo del gobierno tampoco, de que pudiéramos crear una propia Comisión de estudio,
controlada por mapuche y que ojalá sean todos
mapuche. Se crea esta Comisión, se crea dentro
del movimiento que se llamó Identidades Territoriales y allí entonces se dijo que lo que exigía
el gobierno, que debería haber un académico
investigador reconocido, una persona que
debiese tener también manejo de la administración pública, y ahí apareció Mauricio Huenchulaf,
también dijeron que sería bueno un machi en el
equipo, Victor Caniullan, ¿quién más? Éramos
cuatro. Y bueno, se conforma esta nueva
Comisión. Yo no andaba en el asunto de estos
cupos políticos, yo estaba en la Universidad y
ligado también a la base, y de pronto aparece
Huenchumilla como portavoz del gobierno y
me propone entonces que eso se materialice lo
más rápido posible, y también nos pidieron un
proyecto, qué investigación íbamos a hacer, qué
tipo de investigación. Se hizo eso, se conversó
conmigo por mi trayectoria, pero supuestamente
también por el manejo científico, para que los
informes que surjan que no sean panfleto o el
discurso de alguien, en fin, chequear un poco de
que eso sea adecuado, algo concreto.
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Así partió la Comisión, se crearon entonces
siete líneas de investigación: educación, ley,
economía, control político, territorio, medio
ambiente, fueron las que se aprobaron,
entonces el proyecto nuestro fue hacer terreno,
ahí tomamos un poco la herencia de los antropólogos, todo esto tiene que ser con terreno,
porque aquí nadie va a escribir sobre los
mapuche estando en su escritorio. Se adopta
entonces la estrategia de crear equipos y en
cada equipo había un equipo específico que
era responsable de la investigación. Cuando
se incorpora por primera vez en un estudio
así a los peñi argentinos, de la Pampa, allá
se hicieron reuniones, se hicieron entrevistas,
y se incorpora entonces el pensamiento de
los peñi de esa región, y se va conformando
un volumen importante, fueron cientos de
páginas, en economía solamente teníamos
como ochenta páginas. El gobierno establece
la fecha de entrega del informe nuestro, que ya
lo teníamos bastante avanzado. Faltando una
semana, entran milicos aquí a esta Comunidad,
yo voy al trabajo en la mañana y veo a militares
que vienen avanzando por el callejón que
ustedes subieron, y bueno, les pregunto ¿Por
qué están ustedes aquí? Silencio total, ningún
paco7 contestó. Siguen avanzando las patrullas
con los pacos a la casa, y tratan de detenerme,
ahí no sabían los pacos con qué chicha se
estaban curando, yo no realicé ningún golpe a
los pacos, a los carabineros, pero sí trabas, lo
poco de judo que sé, les costó subirme al bus, y
ya detenido en este caso, yo sin respuesta, sin
nada ahí, detenido por agresión a carabineros
y no sé qué cuestión que me pasaron, uso de
no sé qué cosa. Cuando se paran unos pacos
y yo estoy amarrado adentro, mis hijos abren
la puerta y esto era un mar de sangre, y yo
no sabía qué estaba pasando en el fondo, los
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pacos habían ingresado por el otro lado y les
dispararon a los peñi que estaban en ese lado,
era un corte de árboles que era forestal, y veo
a los cabros como si fueran parte de lucha en
El Salvador, con hachas, cuchillos, los utensilios de la casa lo convirtieron en armas. Si esa
grabación está ojalá la encontrara alguien,
porque después el fiscal militar me dijo oiga,
si hubiese tenido usted un arma, me mata a
todos los pacos -sí le dije, los habría matado a
todos, sin contemplación -¿Y por qué le tienen
tanta desconfianza, odio a carabineros? Me
dijo el pobre milico, en esas preguntas que me
hicieron en la fiscalía. Entonces estuve en la
cárcel, ahí me encontré con Llaitul, después de
unas largas vacaciones (risas) ahí nos encontramos, y al cuarto día salimos libre, sin cargos
en absoluto. Hay algo que reclamé y sigo reclamándole a la Antropología, que solamente el
José Manuel fue el único colega que se refirió
a la detención mía, la Universidad, el rector, el
director de Escuela, bueno, estaba la Teresa
parece, si recuerdo bien, ninguna palabra de
la Universidad, entonces quedé en la opinión
pública como si esto fue un acto delictivo.
Se murió la Comisión de Verdad y Nuevo
Trato, qué más, entonces si tú me preguntas en
qué quedó, quedó en el maltrato, en eso quedó,
una decepción y también, bueno, la gente
entendió, pero de todas maneras el esfuerzo
de que la gente se juntara para discutir sus
asuntos, eso fue. Y las sesiones que tuvimos
en Santiago fueron hartas, con el resto, donde
estaba el mismo Aylwin, y gente de la iglesia,
militares también había en la discusión. Obviamente Bengoa ahí era el punto más conocido.
Eso fue la Comisión de Verdad Histórica.
AdS: Hoy formas parte de la Comunidad de
Historia Mapuche ¿Hay alguna relación que
tú hayas visto entre lo que fue el esfuerzo
de la COTAM con lo que se logra constituir
posteriormente? Entonces se observa una
especie de movimiento de descolonización
epistemológica, ves esa conexión entre
ese grupo que conformó la COTAM y la
Comunidad de Historia Mapuche…
No, para nada, nada. La enseñanza sí, la
enseñanza en términos de la confianza y
los celos que hay que tener. O sea, hay una
relación, pero no exclusivamente con ellos,
hubo una lección para mucha gente, de toda
esa experiencia. Hay hartas cosas, como el
control de los textos, de la publicidad que uno
puede hacer.
AdS: Rosamel, y una pregunta inevitable
estando aquí en el Wallmapu, en tu casa y
hablando contigo ¿Cómo ves tú hoy día el
escenario tan conflictivo que hay en este territorio? Digamos, con un gobierno que vuelve a
poner a los militares, una presión de la derecha
y de las forestales, los dueños de fundo que
llaman a militarizar la Araucanía, organizaciones y comunidades mapuche en resistencia. ¿Cómo ves ese escenario, a propósito
de algo muy conocido que escribiste junto a
Charles Hale respecto al indio permitido y al
indio prohibido, al indio insurrecto ¿Cómo
ves la situación? Todo ello además en medio
del proceso constituyente…
Bueno, yo creo que la cosa tiene una historia
que no es corta, algunos hechos demuestran que
hay una reapropiación del pensamiento anticolonial mapuche, y de apropiación también de las
Revista Antropologías del Sur
formas de lucha, la manera de luchar. Y viendo
el periodo corto, porque este es un periodo que
estamos viviendo, tal vez se alargue por mucho
tiempo, así como están las cosas, yo creo que
sí. El tema crítico, yo no sé si el fracaso de la
reforma agraria, la tortura y todo eso, dejó una
huella tan profunda en el pueblo mapuche que
eso también reaparece en la lucha actual, y esto
te demuestra que la democracia también jugó
con el pueblo mapuche, cooptó a los líderes,
los convirtió en funcionarios a una parte importante de ellos, y crea e influye en esta retórica
que construyó este modelo económico y este
modelo político en la democracia, conceptos que
son propios de esta democracia, que bueno, yo
creo que murió esa vieja democracia de los años
90’. Ahora estamos viviendo otro tipo, se parece
pero no son. Entonces esta rabia de los fracasos
es parte constituyente de lo que está pasando
hoy día, y la imposición sigilosa de cualquier
forma, como dicen los peñi, de cualquier forma
llegan los winka, entonces no hay un modelo que
les garantice a las comunidades, a las familias,
de que sus derechos van a ser respetados.
Entonces, esa democracia deja un espacio
abierto, toda esa experiencia, para que esta
cuestión no de para más, ¡si no da para más! y la
juventud cansada ha dicho eso, entonces frente
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a un modelo que lo único que sigue es primando
y dominando, no queda otra alternativa que llegar
a las opciones más violentas y más armadas de
parte de un sector mapuche, esa es la visión que
tiene un sector. No hay credibilidad, siento que
es imposible de lograr, la gente no cree en los
funcionarios, ni en Boric ni en el nuevo gobierno,
algunos tal vez, pero eso creo que deja también
una situación abierta para que se levanten voces
radicales y la fricción entre ellos también ¿Quién
tiene más armas? ¿Yo? ¿O quién? ¿Quién va a
atacar con armas ¿Yo? ¿O me mantengo así?
Eso, la CAM planteó en un momento las armas,
hace bastante tiempo, cuando estaba en una
crisis interna, yo sabía de la crisis interna que
existía, y tira el tema, y eso fortalece su posición
radical contra el Estado, y adhiere entonces a
una acción política activa, más violenta, entonces
eso no hay que olvidar, las disputas que hay al
interior, una disputa seria, seria. Eso es, no sé,
yo me estoy cansando también.
AdS: Muchas gracias Rosamel por recibirnos,
por compartir estas historias y regalarnos
este tiempo tan valioso.
Notas
1
Central Nacional de Información, policía secreta de la dictadura
de Pinochet.
2
Se refiere a una toma de terrenos caracterizada por un alto
poder de resistencia y donde la polícía no entraba.
3
Se hace referencia al decreto 2.568 dictado el 25 de marzo de
1979 y que vino a modificar, en plena dictadura la anterior legislación
indígena Nº 17.729.
4
Diminutivo de ‘población’, sector residencial de clases populares.
5
Coordinadora de Comunidades en Conflicto Arauco-Malleco.
Organización mapuche de resistencia y control territorial.
6
Central Única de Trabajadores.
7
Carabinero, policía.
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