維基百科:頁面存廢討論/記錄/2023/11/21
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日期20220626（留言） 2023年11月21日 (二) 00:25 (UTC)
到期篩選的小小作品
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- 請求理由消失。（非管理員關閉）--TNLHK (sign • talk) 2023年11月22日 (三) 23:15 (UTC)
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TNLHK (sign • talk) 2023年11月21日 (二) 02:04 (UTC)
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日期20220626（留言） 2023年10月28日 (六) 00:45 (UTC)
來源搜尋：「"蕭偉智"」——Google：網頁、新聞、學術、圖書、圖片；百度：網頁、新聞、學術、圖片；知網工具書；JSTOR；維基百科圖書館
- 無共識。--百無一用是書生 (☎) 2023年11月28日 (二) 02:10 (UTC)
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日期20220626（留言） 2023年10月28日 (六) 00:45 (UTC)
來源搜尋：「"香港藝人之家"」——Google：網頁、新聞、學術、圖書、圖片；百度：網頁、新聞、學術、圖片；知網工具書；JSTOR；維基百科圖書館
- (！)意見 你這關鍵詞根本就是完全錯誤。標題也得改，藝人之家（香港）這樣的比較好。因為就是藝人之家，不帶什麼hk，大馬和tw那是後來參照hk搞的。報道不是沒有，而是在天主教/新教系專門的那些媒體，也就是和梵蒂岡（天主教部分）有關聯的。給篇普通媒體的好了。「由抗拒到醒悟 受「藝人之家」好友感染信主」2012.7.1 星島日報。--我是火星の石榴（留言） 2023年11月5日 (日) 12:38 (UTC)
- 無共識。--百無一用是書生 (☎) 2023年11月28日 (二) 02:10 (UTC)
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原標題為：王陽 (能鏈智電創始人)
(×)刪除理據：廣告
- 提交的維基人及時間：。->>Vocal&Guitar->>留言 2023年10月28日 (六) 11:36 (UTC)
- (○)保留。事跡、獲獎等皆有參考來源支撐，且都按客觀事實呈現，未有廣告跡象。——南嶼小十233（對話 | 貢獻 | 簽名） 2023年10月28日 (六) 16:27 (UTC)
- (＝)中立 傾向(○)暫時保留 來源相對可靠但有宣傳稿性質、可能欠獨立性。最好找到非專訪性質的人物介紹，不確定有沒有。--YFdyh000（留言） 2023年10月28日 (六) 19:16 (UTC)
- 把榮譽和活動刪掉了，剩下的暫時不像廣告了。--日期20220626（留言） 2023年10月29日 (日) 01:52 (UTC)
- 機械人修正了該存廢討論的段落標題。因為該標題是個重定向。如果要提刪的是重定向，請按照Wikipedia:頁面存廢討論/提報過程放置模板，並在討論關閉前勿移除模板。--A2093064-bot（留言） 2023年11月6日 (一) 18:06 (UTC)
- 無共識。--百無一用是書生 (☎) 2023年11月28日 (二) 02:10 (UTC)
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(×)刪除理據：缺乏可靠來源佐證的命名，並且有人以此為由指責我惡意修改條目，副知@Comte de Lorenzo：
- 提交的維基人及時間：--Cat on Mars 2023年11月13日 (一) 05:51 (UTC)
- (－)反對：名稱存在已久，而且X系軍閥是其他民國軍閥約定俗成的命名規律。最重要的是你放錯地方，改名討論應該放到頁面討論頁去，而且你先斬後奏的做法也是犯規。Comte de Lorenzo（留言） 2023年11月13日 (一) 05:55 (UTC)
- 如果有必要你去把這套規則給我一個來源，我也不參與後續討論，就一句話，來源有什麼就寫什麼，來源沒有什麼就不要自由發揮。----Cat on Mars 2023年11月13日 (一) 06:29 (UTC)
- 就算你能成功捍衛你的這個命名，本來的重定向頁面也不能刪掉，因為重定向頁面本來就有重定向的功能，你要做的是把這個討論搬到頁面本身的討論頁，討論你把頁面重新命名的原因和理據。而且你以上所說的都沒辦法合理化你先斬後奏的犯規行為。--Comte de Lorenzo（留言） 2023年11月13日 (一) 08:15 (UTC)
- 印象中不是所有軍閥都習慣叫X系，稱呼不一定有系字，現在很多自媒體發表想當然的原創研究，應找學術性強的文獻佐證。--Underconstruction00（留言） 2023年11月13日 (一) 10:04 (UTC)
- 當然不是所有，但絕大部份以地方（省）命名的省本軍閥都是，參見民國軍閥#列表。--Comte de Lorenzo（留言） 2023年11月13日 (一) 13:18 (UTC)
- 你舉證呀，維基百科循環引用是沒有用的，你倒是找出一個出版物使用你所謂『約定俗成』的命名呀，怎麼到頭來變成我沒有舉證了？我把我原話放出來，
- 『所謂『約定俗成』是已經存在的既定事實，而不是無視來源反覆出現的的『新疆軍閥』，根據自己總結的規律命名。』
- 『請你先檢查來源再來指責我，其中就有來源標題清清楚楚寫了新疆軍閥，找不到不是我的問題。』
- 『首先，我是根據WP:NOR原則改名，並不是你一再聲稱的『胡亂』改名，你去文內來源看看第6號來源明明白白寫着『新疆軍閥盛世才秘密加如蘇聯共產黨』，例如人民日報社的文摘、中國社會科學出版社的專史、中國大百科叢書出版社的當事人口述、國立政治大學的學術論文、民國93年康熙版歷史教科書等出版物都使用『新疆軍閥』的說法，我覺得不至於對我噴『屁都沒看見』，其次我一再強調我已經確認過我所參考的互聯網和書面文獻數據庫內並無你的所支持的命名，這是我在為你做舉證責任。』
- 你這樣子純粹就是把我的話當作放屁，（『你管這叫舉證？來源哪裏看見有寫新疆軍閥了？屁都沒看見。』），純粹找我尋開心，起碼的尊重都沒有，還口口聲聲『你就事論事，文明討論，一句髒話、人身攻擊或恐嚇都沒說過』。----Cat on Mars 2023年11月13日 (一) 19:27 (UTC)
- 你自己想想看自己是以什麼一種口吻在和別人說話，上來就一副高高在上的樣子搞出『你有沒有問題』『你就是錯的』『你就是亂來』這類指責，我不知道你是代表哪一位管理員（『你想拿管理員尋開心的話那祝你好運』），你在生活中怎麼說話不就是找茬、欠扁嗎？我已經說你說話語氣沒有必要上來就指責別人，你的『約定俗成』『胡亂破壞』『先斬後奏』我都已經一一駁斥，如果你就小孩子脾氣『我一定是對的』『你錯了就是你錯了』『不管你怎麼說就是你錯了』這種鬧法，我覺得這種討論也沒有什麼意義。----Cat on Mars 2023年11月13日 (一) 19:35 (UTC)
- 問過較熟悉的朋友，這些軍閥派系名稱（至少大部分）不是來自後世總結及命名，而是當時就有的稱呼。沒有像其他被稱為X系，可能與世隔絕，沒有參加軍閥混戰的緣故。按上文，『新疆軍閥』有足夠文獻佐證，可信，若『疆系軍閥』方面仍不提供可靠來源，正文應全改為『新疆軍閥』及(×)刪除重新導向。現在自媒體和循環引用的影響是不容忽視的歪風，學者誤用也不是沒見過，我輩應更加謹慎。--Underconstruction00（留言） 2023年11月14日 (二) 01:53 (UTC)
- 如果現在看到你給的那個目錄我不反對改名，但只能說當初我有份建立條目時，按照當時約定俗成規律的思維來定名也不能說全錯。另外重定向不能刪除，頂多是保留新疆軍閥的命名，疆系這個名字現在也在維基上也有人用，就得把他定向到正確的版面。這就是我為甚麼說樓主這個討論放錯了版面的原因。--Comte de Lorenzo（留言） 2023年11月14日 (二) 07:28 (UTC)
- WP:NC里從無「約定俗成」一節，請勿再以此為由為此標題辯護，除非有可靠來源。同樣地，如無可靠來源，重定向沒有保留的必要，這不是像Template:錯字重定向這類的易錯字詞，而是顯然的原創標題，顯見足以可能造成循環誤引。--銀色雪莉（留言） 2023年11月14日 (二) 07:51 (UTC)
- 沒有為此標題辯護，但此條目初創時就是用疆系軍閥一名，往後亦有不少連結以此名為標準。你可以支持維持原本改名的決定沒關係，但重定向是無論如何不能刪除的。--Comte de Lorenzo（留言） 2023年11月14日 (二) 13:57 (UTC)
- 題外話，依@Underconstruction00所言，如果沒有約定俗成原則，那奉系、直系、皖系這些名字是怎樣定出來的？--Comte de Lorenzo（留言） 2023年11月14日 (二) 14:00 (UTC)
- 查編輯歷史，此條目「初創時就是用疆系軍閥一名」的說法不確（Special:Diff//56356899）。「重定向是無論如何不能刪除的」，請問其理由為？是屬於哪一類重定向情形？請閣下指教；但「往後亦有不少連結以此名為標準」，私以為似乎正反映其循環誤用的遺留傷害。「奉系、直系、皖系」等名稱歷史文獻和學術文獻有載，屬於WP:NC中的WP:常用名稱情形，這是有來源的「約」定而俗成，與閣下本案情況，似乎有異。--銀色雪莉（留言） 2023年11月14日 (二) 16:03 (UTC)
- 可以去搜索舊報章，如香港的[1]，奉系、直系、皖系這些都能搜到大量當時新聞。「川系」也有點可疑，現名「川軍」才是能搜到的當時稱呼，但「川系」似乎已出現在非自媒體文獻。--Underconstruction00（留言） 2023年11月15日 (三) 06:58 (UTC)
- WP:NC里從無「約定俗成」一節，請勿再以此為由為此標題辯護，除非有可靠來源。同樣地，如無可靠來源，重定向沒有保留的必要，這不是像Template:錯字重定向這類的易錯字詞，而是顯然的原創標題，顯見足以可能造成循環誤引。--銀色雪莉（留言） 2023年11月14日 (二) 07:51 (UTC)
- 如果現在看到你給的那個目錄我不反對改名，但只能說當初我有份建立條目時，按照當時約定俗成規律的思維來定名也不能說全錯。另外重定向不能刪除，頂多是保留新疆軍閥的命名，疆系這個名字現在也在維基上也有人用，就得把他定向到正確的版面。這就是我為甚麼說樓主這個討論放錯了版面的原因。--Comte de Lorenzo（留言） 2023年11月14日 (二) 07:28 (UTC)
- 尤其此書目錄[2]中的『滇系軍閥與新疆軍閥』最明顯。--Underconstruction00（留言） 2023年11月14日 (二) 02:13 (UTC)
- @CatOnMars：TLDR，而且你也沒有駁斥先斬後奏的問題，事實是你沒有經過討論取得共識就改名已經事實構成了先斬後奏。最後，誠如樓上所言，大部份軍閥命名都是按當年就已經有的X系約定俗成，而不是根據後世學術資料定的。就算我最後提不出理據而決定採用了你的命名，也不能說我當初提出用疆系的出發點毫無道理。--Comte de Lorenzo（留言） 2023年11月14日 (二) 07:20 (UTC)
- 『你也沒有駁斥先斬後奏的問題』，呵呵。----Cat on Mars 2023年11月14日 (二) 12:40 (UTC)
- 你笑的樣子看起來就像個瘋子。--Comte de Lorenzo（留言） 2023年11月14日 (二) 13:58 (UTC)
- 『你也沒有駁斥先斬後奏的問題』，呵呵。----Cat on Mars 2023年11月14日 (二) 12:40 (UTC)
- 問過較熟悉的朋友，這些軍閥派系名稱（至少大部分）不是來自後世總結及命名，而是當時就有的稱呼。沒有像其他被稱為X系，可能與世隔絕，沒有參加軍閥混戰的緣故。按上文，『新疆軍閥』有足夠文獻佐證，可信，若『疆系軍閥』方面仍不提供可靠來源，正文應全改為『新疆軍閥』及(×)刪除重新導向。現在自媒體和循環引用的影響是不容忽視的歪風，學者誤用也不是沒見過，我輩應更加謹慎。--Underconstruction00（留言） 2023年11月14日 (二) 01:53 (UTC)
- 當然不是所有，但絕大部份以地方（省）命名的省本軍閥都是，參見民國軍閥#列表。--Comte de Lorenzo（留言） 2023年11月13日 (一) 13:18 (UTC)
- 印象中不是所有軍閥都習慣叫X系，稱呼不一定有系字，現在很多自媒體發表想當然的原創研究，應找學術性強的文獻佐證。--Underconstruction00（留言） 2023年11月13日 (一) 10:04 (UTC)
- 就算你能成功捍衛你的這個命名，本來的重定向頁面也不能刪掉，因為重定向頁面本來就有重定向的功能，你要做的是把這個討論搬到頁面本身的討論頁，討論你把頁面重新命名的原因和理據。而且你以上所說的都沒辦法合理化你先斬後奏的犯規行為。--Comte de Lorenzo（留言） 2023年11月13日 (一) 08:15 (UTC)
- 如果有必要你去把這套規則給我一個來源，我也不參與後續討論，就一句話，來源有什麼就寫什麼，來源沒有什麼就不要自由發揮。----Cat on Mars 2023年11月13日 (一) 06:29 (UTC)
- 所以此名稱到底有沒有可靠來源？—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2023年11月14日 (二) 08:40 (UTC)
- 只能說，在知網、晚清及民國時期期刊全文數據庫這幾個數據庫都不太找得到這個組合詞；谷歌上精確搜索，基本都是業力回饋型來源（由本地流出的循環誤用）。--銀色雪莉（留言） 2023年11月19日 (日) 18:14 (UTC)
- (×)刪除，無來源，且堅持保留此命名的用戶已因傀儡被封禁。PS：還有一個疆系重定向，建議一併刪除。--銀色雪莉（留言） 2023年11月21日 (二) 09:40 (UTC)
- 傀儡調查厲害！—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2023年11月21日 (二) 14:07 (UTC)
- (×)傾向刪除，讀秀搜索結果中「新疆軍閥」1040條，「疆系軍閥」0條。Google學術中，「新疆軍閥」148條，「疆系軍閥」0條。--Kethyga（留言） 2023年11月22日 (三) 02:47 (UTC)
- 刪除。--百無一用是書生 (☎) 2023年11月28日 (二) 02:10 (UTC)
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(×)刪除理據：本條目為人物介紹，內文全為英語，草稿的參考來源，以現行版本來看屬於非可靠來源(如:引用搜狐、知乎或者推特)等相關較為爭議性質的參考來源，提至此處有請各位維友討論該草稿的妥適性，尚請各位提供意見，謝謝
- 提交的維基人及時間：薏仁將🍀 2023年11月21日 (二) 04:13 (UTC)
- 刪除。--百無一用是書生 (☎) 2023年11月28日 (二) 02:10 (UTC)
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(×)刪除理據：全篇都是未提供任何來源的原創研究，存在大量臆造的員工職銜，還出現多次「以下內容可能並沒有來源根據，請自行判斷以下內容的可信性及真確性」的字樣，完全不符合維基百科對條目的要求。列表內的原創研究和不實資訊還多次被傳媒引用，導致公眾被誤導。
- 提交的維基人及時間：MyronRance（留言） 2023年11月21日 (二) 08:41 (UTC)
- (×)刪除 原創總結、WP:NOTDB--YFdyh000（留言） 2023年11月21日 (二) 11:59 (UTC)
- 刪除。--百無一用是書生 (☎) 2023年11月28日 (二) 02:11 (UTC)
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(×)刪除理據：存在大量未提供任何來源的原創研究，且出現多次「以下內容可能並沒有來源根據，請自行判斷以下內容的可信性及真確性」的字樣，完全不符合維基百科對條目的要求。
- 提交的維基人及時間：MyronRance（留言） 2023年11月21日 (二) 08:41 (UTC)
- (×)刪除 無來源原創研究--YFdyh000（留言） 2023年11月21日 (二) 11:58 (UTC)
- 刪除。--百無一用是書生 (☎) 2023年11月28日 (二) 02:11 (UTC)
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(×)刪除理據：條目只是原先KBS NEWS D的條目改一下變MBC，韓文維基查無此條目，應為LTA:KORTV破壞
- 提交的維基人及時間：John123521（留言-貢獻） 2023年11月21日 (二) 13:05 (UTC)
- 謝謝，剛剛正要掛G3。--Mafalda4144（留言） 2023年11月21日 (二) 13:11 (UTC)
- 快速刪除：由U:Ericliu1912執行G3。（非管理員關閉）--Sinsyuan FA工作室 2023年11月21日 (二) 14:03 (UTC)
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(×)刪除理據：WP:V；這樣的「事跡」而搜尋引擎上完全沒有痕跡；內容上有諸多可疑之處（如大陸人2002年到台灣就學？2001年「陳水扁連任」？）。
- 提交的維基人及時間：銀色雪莉（留言） 2023年11月21日 (二) 15:47 (UTC)
- 快速刪除。---Peacearth（留言） 2023年11月22日 (三) 00:09 (UTC)
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(×)刪除理據：違反WP:RDRNC，台灣官方語言不包括英語。
- 提交的維基人及時間：Billytanghh 討論 歡迎參與亞洲月 2023年11月21日 (二) 19:00 (UTC)
- (！)意見:如果重導向不符使用規範條件，那麼就刪除，我個人沒意見。薏仁將🍀 2023年11月22日 (三) 08:45 (UTC)
- 刪除。--百無一用是書生 (☎) 2023年11月28日 (二) 02:11 (UTC)
(×)刪除理據：本條目描述某大學學生宿舍，其內文未能提供可靠來源，實際依照命名主題搜尋也是可靠來源，另外內文描述感覺原創研究成分，提至此處，希望聽取各位維友意見，有勞各位，謝謝
- 提交的維基人及時間：薏仁將🍀 2023年11月21日 (二) 23:03 (UTC)
- (×)刪除，雪球關注度--冥王歐西里斯（留言） 2023年11月22日 (三) 02:22 (UTC)
- 另參見Draft:成功大學光復一舍，很有可能是WP:G16。--冥王歐西里斯（留言） 2023年11月22日 (三) 02:28 (UTC)
- 轉交侵權：by U:薏仁將。（非管理員關閉）--Sinsyuan FA工作室 2023年11月22日 (三) 14:48 (UTC)
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