Historia Igualdad Vol. 1
Historia Igualdad Vol. 1
Historia Igualdad Vol. 1
R IC AR D O E R NST
IGUALDAD,
HERRAMIENTA DE
LOS MOVIMIENTOS
SOCIALES
VOL.1: HISTORIAS DEL ORIGEN
Introducción
01
Igualdad, Herramienta de los Movimientos Sociales Introducción
reza nuestra consigna, la estrategia general implica simul- de los habitantes que construyen la ciudad de nuevo tipo
táneamente combatir y construir poder popular luchando desde su experiencia cotidiana del funcionamiento del te-
“contra el Estado, sin el Estado y desde el Estado”. Esta es- rritorio periférico. También es por esto que es rechazada y o
trategia triple subyace a la constitución de todas las comu- no es entendida fácilmente por las capas medias progresis-
nidades, colectivos y movimientos que constituyen las bases tas que quieren luchar sólo desde el Estado, como le ocurre
de Igualdad. Además, hay que enfatizar que la dimensión a buena parte de las cúpulas que integran el Frente Amplio.
“desde”, no se acota simplemente a la participación en el Esta estrategia nace de una lucidez pragmática y visceral,
sistema partidario, sino también y muy importantemente a como nos dice Guillermo González: “La lucha por el Esta-
la recuperación y administración popular de recursos fisca- do tiene que ver con lo más urgente, con las necesidades
les de diverso tipo, que es otro aspecto, político, del senti- diarias. El Estado puede resolver problemas concretos de la
do que configuró la Federación Nacional de Pobladores vida de la gente (…) nosotros decimos que el Estado es una
(FENAPO) para comprender la autogestión de un modo bolsa de plata que es producida con la plusvalía de las y los
complejo y que permite, por un lado, financiar la lucha y el trabajadores (…). Si nosotros logramos manejar un municipio
desarrollo local, y por el otro, autoeducarse en el largo ca- ¿cuántos cabros chicos van a estudiar acá? 13 mil cabros
mino de llegar a ser gobierno. chicos en la comuna de Peñalolén. Ahí tienes 13 mil niños
que te van a escuchar un pensamiento político, ideológico,
Desde una perspectiva global, en último término, la estrate- porque los municipios tienen la capacidad de influir en las
gia igualitaria implica luchar contra, sin y desde el sistema mallas curriculares. Así mismo en los sistemas de salud, y de
mundial capitalista-colonial-patriarcal, algo que importa ahí muchas cosas más (…) ¿Cómo se construyen viviendas
tomar en serio para poder situar las oportunidades y pro- sociales sin recuperar los recursos del Estado? No con filoso-
blemáticas que esto conlleva. Por ejemplo, asumir que en fía ni ideales (…) se necesitan lucas, y se necesita presionar
este presente de transición todos estamos inmersos en el por formas justas de intercambio”.
sistema, limitados por sus restantes instituciones e impreg-
nados de sus formas de entender el mundo. Tenemos que Ahora bien, el que Igualdad sea una herramienta de los
vender nuestra fuerza de trabajo para sobrevivir, usar tarje- movimientos y no un partido, determina que los medios
tas de débito, carnet de identidad, etc. En este sentido, la para realizar su praxis no puedan ser los de un partido.
estrategia general se realiza luchando contra, sin y desde Por ejemplo, el que nuestras y nuestros candidatos son di-
el Estado-Mercado, pues hay una serie de dinámicas de rigentes o luchadores/as sociales con reconocido trabajo
naturaleza mixta, que entrecruzan lo político, lo econó- de base, o el que no aceptamos aportes económicos de
mico y lo sociocultural. Es así que Igualdad y sus bases se ninguna empresa, toda campaña se realiza con los viejos
ven forzadas a combatir y superar, justamente desde su métodos del puerta a puerta y el boca a boca, a pulso, a
localidad, y empezando por casa, al sistema mundial de “pata pelá”. Las campañas funcionan con el apoyo de las
dominación/explotación, dando centralidad a la prefigura- bases de los movimientos y de sus familias, lo que multipli-
ción de habitares y unidades productivas que se orienten a ca por 3 o 4 las manos y votos disponibles, manos y votos
la activa desmercantilización, descolonización y despatriar- que siempre son voluntarias. Además, las asambleas de los
calización de las diversas relaciones de producción y repro- movimientos populares que deciden participar lo hacen en-
ducción de la vida y la revolución. tregando un mandato vinculante al candidato, no simple-
mente su confianza en abstracto. Se trata de una política
Establecer esta praxis sociopolítica fue un proceso duro, len- obediencial, donde el que manda, “manda obedeciendo”.
to y solitario, pues hace 10 años esto parecía para muchos Por sobre todo, no establecemos alianzas con ninguna de
un desacierto o una locura. Desde un extremo se tachaba las dos derechas que conforman el duopolio ni sus saté-
al movimiento de amarillo por luchar desde, y por otro, de lites. Simultáneamente, hay que destacar que de las cua-
extremista, por luchar contra. Pero los sujetos populares le tro presidencias de Igualdad, todas han sido lideradas por
encontraron sentido a esta estrategia pues se funda no en pobladores/as, hecho que habla de la perdurabilidad de
una teoría sino, en la constatación doble, tanto de las rea- su inspiración original. En orden histórico: Lautaro Guanca;
lidades del territorio neocolonial que constituyen la cotidia- Roxana Miranda y Guillermo González, quien está en su se-
nidad del pueblo pobre, así como en los mecanismos que gundo periodo consecutivo.
lenta, pero efectivamente, han ido mostrando que pueden
transformar a aquellas. El sentido final de esta estrategia se El mandato popular se expresa estructural y programática-
funda en que responde tanto a los propósitos reivindicativos mente en Igualdad, como indica Guillermo: “Igualdad igual
de los sectores populares como a los propósitos de transfor- tiene una visión clara de lo que es su espacio de desarrollo,
mación antisisitémica de la militancia. que son los sectores populares. Ahí está nuestra apuesta, no
está en los sectores medios, no está en los sectores acadé-
Es así que entonces, respecto a este tipo de estrategia so- micos ni intelectuales. Es una apuesta bastante arriesgada y
ciopolítica, es posible distinguir un modo de pensar propio ambiciosa, porque también puedes perderlo todo, porque
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Igualdad, Herramienta de los Movimientos Sociales Introducción
el sector popular es el más complejo de organizar. Acá en visión del Buen Vivir ancestral, a contrapelo del habitar
Chile no existe ningún partido que esté centrado en eso, global neoliberal.
la UDI puede ser, pero más que organizar a la gente para
que entre en un proceso de liberación, lo organiza para so- Finalmente, en el largo plazo —el cual sin embargo siempre
meterlos más y tenerlos ahí con una política clientelar. Esta se realiza en este presente continuo cambiante— el propó-
hueá es con los pobres, sin ellos no nos interesa”. sito no es ni más ni menos que la siembra y dispersión de un
germen de nueva civilización, o la realización prefigurativa
El propósito del trabajo que realizamos en Igualdad desde de un socialismo comunitario-autogestionario que no sea
los movimientos y territorios implica al menos cuatro tipos de capitalista, colonial ni patriarcal.
propósitos entrelazados en uno: social, político, económico
y cultural. Los cuales se realizan en función de una estrate- Para cerrar esta introducción resta invitar a quien lee, a
gia de tres temporalidades: corto, mediano y largo plazo. acercarse con candor a la palabra oral de las y los compas
—que aquí encarnan las voces del pueblo— y que hemos
En el corto plazo, el propósito social se trata de satisfacer transformado en palabra escrita para construir memoria
las necesidades básicas de los sujetos populares. De ahí que histórica igualitaria. Memoria que al modo de semillas lle-
desde un comienzo, Igualdad se define así mismo como “el vadas por el viento, esperamos caiga en la buena tierra
partido del techo, el pan y el trabajo”. En lo político inme- de las y los que luchan, multiplicando sus frutos hasta que
diato el propósito es hacer cumplir los derechos sociales, los pueblos manden.
así como repolitizar los territorios constituyendo asambleas
de todo tipo, de vivienda, sindicales, territoriales, etc. Las
que se intenta articular como fuerzas de protesta intersec-
torialmente movilizable con orientación antisistémica. En lo
económico el propósito es posibilitar condiciones materiales
y relacionales que permitan aliviar la pobreza de las gran-
des mayorías. En lo cultural, el propósito es desencadenar
un giro en el modo como las y los pobres nos entendemos
a nosotros mismos, nosotras mismas, desde lo carente a lo
potente, desde ser un mero objeto de política pública a ser
sujetos de derechos. Pero buscamos esto sin dejar de en-
tender que en este sistema, el derecho es sólo la palabra
escrita de los ricos, y por ende el apelar a los derechos es
sólo una táctica del corto plazo para ayudar a materializar
cambios sustantivos lo más rápido posible.
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Igualdad, Herramienta de los Movimientos Sociales Entrevista a Iván Carrasco
Entrevista a Iván Carrasco unos meses para que asumiera una serie de puntos reivindi-
Tesorero de Igualdad cativos. Eso, que era la política nacional del PC, se traduce
Julio de 2018 en distintas operaciones en distintos frentes en que ellos tra-
bajaban, sindicales, poblacionales, derechos humanos, qué
sé yo. Y en el caso del asunto poblacional y de vivienda,
ellos plantean, ellos tratan de llevarnos a nosotros al acuer-
Ignacio: Para empezar, por favor cuéntame sobre la historia do de este famoso pacto o tregua, lo cual masivamente re-
del origen de Igualdad. Comienza desde donde tú piensas chazamos porque en el fondo la lucha social no se mide
que parte esta historia. con las lógicas de los partidos ni de las cúpulas políticas, se
Iván: El intento de tener un partido desde los pobladores y mide a partir de la urgencia inicial de la gente.
los movimientos sociales a mi juicio parte aproximadamente Nos parecía a nosotros súper buena la instancia de
entre el 2006 y el 2008, por lo menos las primeras visiones o que asumiera Bachelet y que se comprometiera con este
lecturas que uno tiene al respecto. tema, y por lo tanto había que presionar, y por lo mismo se
En ese tiempo a mí me tocaba ser dirigente del planifican varias cosas, movilizaciones, tomas de terreno y
ANDHA Chile, una agrupación de deudores que había huelgas de hambre.
crecido mucho desde su fundación el 2004. Hubo un creci- En ese contexto se da la ruptura de ANDHA Chile, se
miento muy explosivo a partir de lo que fue la deuda habi- va el PC del ANDHA Chile, hay una disputa interna fuerte, y
tacional y los remates de viviendas; una primera explosión un sector de gente se va también, básicamente gente que
de crecimiento con los deudores SERVIU. Llegamos a for- estaba participando en el conglomerado Juntos Podemos.
mar asambleas muy masivas y en muchas regiones de También se da un rompimiento en la toma de alle-
Chile. Y después eso tuvo una segunda derivada en los gados, porque el PC se retira de la toma, por esta misma
deudores bancarios. lógica digamos. Había compas que tenían responsabilida-
Y en ese proceso, nos enfrentamos mucho a los par- des en la toma, y se retiran de eso con lo que se generó
tidos políticos y a los diputados, a la clase política en ge- una fricción interna del movimiento de allegados, y también
neral. Los dirigentes que estábamos ahí teníamos que tener da origen a que los compañeros que militaban en la J, se
algún grado de autonomía, o más bien teníamos la nece- vayan de la J, del PC, entre muchas razones más, porque
sidad de resguardar el movimiento frente a las maniobras no es tan automático, no se van altiro, y en varias partes se
políticas permanentes que venían desde la derecha, la comienza alinear un poco el mundo poblacional en torno
Concertación y fuerzas políticas distintas. a estas dos tácticas, que eran: seguir la lucha y presionar al
En 2005 dentro del ANDHA Chile había varias gobierno de la Concertación y la Bachelet, que aparecía
fuerzas políticas. Y ya en el 2006, frente a la asunción de como progresista; o pactar, bajar el moño, qué sé yo.
Bachelet, hay un acuerdo del ANDHA Chile para iniciar una Eso también lo vemos ese mismo año con la revolu-
huelga de hambre. ción pingüina, donde no teníamos ninguna influencia, pero
Había otros movimientos como el MPL, bueno en donde la J ya estaba echando abajo la revolución pingüi-
ese tiempo no se llamaba MPL, más bien se trataba de un na, y otro sector de la J empujándolo para adelante, y tam-
movimiento de allegados, que se había formado a partir bién se dan fracturas, de hecho, la Jochu termina yéndose
de la toma de terrenos de Nasur. Entre los dirigentes estaba de la J también ese mismo año.
Alexis Parada, un compañero con el que habíamos militado Entonces ahí se empieza a fundar en el campo po-
en otra orgánica anterior (La Surda), habíamos levantado blacional una agrupación de dirigentes poblacionales que
un movimiento de Allegados en la comuna de Peñalolén tenían una postura mucho más rupturista, de lucha, de en-
para darle un sustento a la lucha del campamento y para frentamiento con el gobierno de la Concertación, por mu-
generalizar y regenerar la lucha por la vivienda. cho que lo encabezara ahora la “progresista” Bachelet. Eso
A partir de ahí generamos tres experiencias de genera que en el ANDHA se empieza a dar un rechazo muy
trabajo de allegados, que fue una en Peñalolén, otra en fuerte hacia los partidos políticos. Nosotros también cuidan-
Macul y otra en Huchuraba, e iniciamos planificación de do el espacio impulsábamos eso.
tomas de terrenos, etc. etc. Bueno, en Huechuraba nos va Hasta que un día en una asamblea de poblado-
mal, nos reprimen, nos sacaron la cresta, se pierde un poco res por Talagante, aparece un vecino y dice: “puta to-
el movimiento, y en Peñalolén se articula una nueva posi- dos estos hueónes valen hongo, ¿por qué no hacemos
bilidad de hacer toma de terrenos que se coordina con la un partido nuestro?”.
asunción de Bachelet. En ese momento los compas y yo éramos más bien
En ese momento también se define el ANDHA Chile, de las tesis abstencionistas, la tesis de que la lucha radical
yo participaba en las dos partes, y se define iniciar una huel- del pueblo pobre iba a generar condiciones políticas para
ga de hambre, luchando por la condonación de la deuda. botar al gobierno con pura movilización popular desde
Pero el PC, que tenía acuerdos con la Concertación, abajo. Esa tesis es la que veníamos construyendo con varios
le quería dar a Bachelet una tregua, como le llamaban, de compañeros hace hartos años, pero nos damos cuenta
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Igualdad, Herramienta de los Movimientos Sociales Entrevista a Iván Carrasco
que no era tan fácil, que la cosa era más complicada, que llegar a acuerdo con ellos. Si bien podíamos hacer accio-
ya habíamos vivido la experiencia, y permanentemente la nes conjuntas, declaraciones, conferencias de prensa, ellos
vivíamos, de que los dirigentes sociales muchas veces ter- solidarizaron con nosotros cuando tomamos el Mapocho el
minaban siendo cooptados, capturados por los partidos 2009 con el ANDHA, fueron tremendo apoyo, pero, cacha-
políticos, cualquiera de ellos digamos, y no había un espa- mos que políticamente no podíamos hacer más con ellos,
cio de permanencia dirigencial más allá de sus luchas. Por porque no estaban en la idea de construir política y un par-
ejemplo, cuando teníamos movilizaciones o grandes con- tido político desde el pueblo en lucha, ellos más bien siguie-
flictos, el caso de los deudores, apareció un decreto que ron con sus posturas abstencionistas. Posturas que nosotros
decía, ahora serán condonados todos los que vienen de conocíamos porque de alguna manera éramos también de
campamentos, y eso significaba que la semana siguiente esa misma línea años antes.
todos los que vivían en campamento no seguían partici- Pero en la lucha misma nos damos cuenta que no
pando en la movilización, saludaban, se despedían, daban servía esa postura, porque al final la gente igual termina vo-
las gracias, pero se iban. Entonces ahí te das cuenta que la tando por la derecha, votando por la Concertación, o sien-
gente volvía a sus vidas cotidianas y a ser parte de la ma- do reclutadas para ellos, y cachamos que incluso la gente
quinaria municipal de los partidos. De ahí nosotros empeza- que era más radical en la lucha por su vivienda, en términos
mos a ver la necesidad de construir un instrumento político políticos era bien conservadora. Nosotros teníamos dirigen-
que le dé a los dirigentes más politizados, más avanzados, tes que en la pelea callejera eran con tuti, se agarraban
un espacio donde seguir participando y militando. con los pacos, cortaban calles, hacían barricadas, muy ra-
Eso ya el 2006 -
2007 lo habíamos pensado y le dical en la lucha por su reivindicación inmediata pero cuan-
habíamos dado hartas vueltas, pero ya el 2007 - 2008 nos do empezabas a conversarles de política te dabas cuenta
damos cuenta que no bastaba lo que había, teníamos que de que votaban por la derecha o la Concertación, o no es-
formar un partido político y legalizarlo. Porque en los perio- taban ni ahí con la política, entonces la radicalidad de la
dos electorales se nos venía la maquinaria del sistema con lucha no significaba una radicalidad política. Por lo tanto,
tuti y nos dejaba la cagada. habíamos llegado a la conclusión de que esa radicalidad
Así que en ese proceso conversamos con los her- en la lucha teníamos que hacerla empatar con la radicali-
manos con los que nos habíamos conocido en la lucha, dad política desde un partido, no podíamos dejársela a los
y empezamos a instalar esta idea de tener un partido, y partidos del duopolio.
ahí empezamos a juntarnos, con los compañeros del MPL, Entonces estas otras fuerzas políticas, estos otros
nosotros en el ANDHA teníamos un sector que se llama compañeros del MPT, que eran más bien grupos ideológi-
ANDHA Chile a Luchar, y bueno, nos juntamos con varios cos, no tenían esa necesidad, no tenían asambleas de cien-
otros compas y referentes. tos o de miles de pobladores a los cuales tenías que darle
Empezamos el proceso y lo primero que hicimos una conducción política y una esperanza política, porque si
fue constituir un partido que se llamaba SOL, que no fun- no las dejas al arbitrio de los partidos del sistema.
cionó, murió ahí porque nunca logramos juntar las firmas, Nos dimos cuenta de eso, por lo tanto nos fuimos
nunca empezamos a hacer campaña para juntar las firmas, del MPT, éramos doce grupos en ese minuto, estaba MPL,
porque estábamos metidos en 20 mil hueás po. ANDHA Chile, MPST, Praxis, que era un grupo estudiantil,
Después empezamos a convocar un referente más Hijos de Mafalda que es un grupo poblacional, Polo Izquier-
amplio que se llamaba MPT (Movimiento de los Pueblos Tra- do de la Memoria, que trabaja en derechos humanos, G80
bajadores), con la idea de hacer del MPT una instancia de que era una agrupación de militantes de izquierda de la
reunión de luchas, y plantear el tema de un partido legal década de los 80’s, habían otras agrupaciones de pobla-
como paraguas de todos los movimientos sociales. Ahí parti- dores que no recuerdo ahora sus siglas, y bueno, en total
cipa el ANDHA Chile, el MPL, MPST, bueno, varios lotes. éramos como doce o quince lotes, que propusimos la idea
Se convocaron cerca de 60 organizaciones, hicimos de formar el partido Igualdad.
un tremendo acto en MADECO, nosotros fuimos impulsores A fines del 2009 hicimos una primera convocatoria
de eso desde el principio, desde convocar a la gente, ha- en la FECH, ahí estuvimos reunidos varias decenas de com-
cer el documento de convocatoria, conseguirnos una sede, pañeros, y ahí se empieza a formar legalmente el partido,
toda la cosa. Pero, tuvimos el problema de que a esa ac- se forman asambleas, llega un notario, se juntan firmas, des-
tividad convocamos también a compañeros abstencionis- pués se hizo una actividad más en Paseo Ahumada donde
tas, que no estaban de acuerdo con los partidos legales, juntamos las firmas, movilizamos a la gente qué sé yo, y em-
de hecho, no estaban de acuerdo con las elecciones, y nos pezamos ya el 2010 a legalizarlo.
queda la escoba porque pensando que nosotros podíamos Al comienzo era una coordinación de lotes, tenía-
llegar a un acuerdo con ellos ahí, en el fondo no se da. mos una mesa de coordinación donde iban representan-
El MPT se funda principios del 2009, estuvimos meses tes de todas las fuerzas políticas y movimientos sociales,
discutiendo con ellos en estos tira y afloja, y al final, como en pero donde cada fuerza seguía haciendo lo suyo, el MPL
septiembre del 2009, cachamos que no había posibilidad de acá haciendo sus cosas, nosotros la nuestra, etc. Ahí lo que
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Igualdad, Herramienta de los Movimientos Sociales Entrevista a Iván Carrasco
hacíamos era coordinar la acción “partidaria”, legalización, en Antofagasta, estamos en Calama, en la cuarta región en
relaciones públicas, etc. Coquimbo, Serena, están los compas de Valparaíso, bue-
Recién como el 2011, 2012, ya empezamos a hacer no, en la Metropolitana, y en la Octava región, es donde
el trabajo de fusionar o de trabajar en conjunto desde los tenemos legalidad.
territorios, y ahí, tomando lo que me comentaste antes so- Además, hay compañeros en Parral, que era parte
bre el trabajo autogestionario complejo, empieza a haber, sur de la séptima región, y hoy tenemos trabajo hermana-
como dicen los compas, un tráfico de experiencias, de do, muy cercano, con compañeros de la tercera región y
ideas, de formas de hacer las cosas, que se empieza a mez- estamos también viendo en la novena con algunas fuerzas
clar. Ahí por ejemplo entran las ideas de autogestión que el políticas vinculadas a la lucha mapuche. Pero orgánica y
MPL había estado recogiendo, se empiezan a traspasar, a legalmente en las que te dije recién.
socializar con más compañeros, en el caso del ANDHA bue-
no las formas más radicales o espectaculares de formas de Ig: ¿A ojo de pájaro, cuantos militantes dirías tú que
lucha que teníamos nosotros. Se empiezan a socializar cosas tenemos hoy día?
y empieza a tener una identidad más igualitaria, una cultu- Iv: O sea, orgánicamente funcionando debemos ser unos
ra, y eso hasta ahora lo hemos mantenido. 300, aprox. Afiliados son muchos más por que tu cachay
Hemos tenido crisis, peleas y fraccionamientos, pero que la afiliación se hace masivamente en las calles, las pla-
ese mecanismo de colectivizar en las comunas, en los te- zas, que se yo. Pero de compas vinculados orgánicamente
rritorios el partido permitió que las buenas ideas, que los al partido y a los comunales somos como 300.
conceptos más avanzados de algunos compañeros y com- Ahora, también hay otro aspecto, que son los com-
pañeras se fueran expandiendo y difundiendo en el con- pañeros y compañeras vinculadas a la FENAPO, que si
junto partidario. Así fue la fundación de Igualdad, y hemos bien no siempre sus organizaciones no constituyen orgáni-
tenido ya, digamos si tomamos en cuenta la asamblea de camente parte de Igualdad, es una agrupación de fuer-
diciembre del 2009, ya ocho años de recorrido. zas poblacionales que ha declarado a Igualdad como su
De alguna manera creo que también con déficit herramienta política.
en algunos aspectos y aportes en otros, porque cuando tú No sé si se entiende bien la diferencia, hay que en-
construyes un partido te das cuenta que no puede ser so- tenderla, en el sentido de que ellos usan Igualdad como
lamente un movimiento de movimientos sociales, tiene que herramienta política pero no necesariamente sus dirigentes
serlo pero no solo eso, porque además tienes que enfrentar son militantes orgánicos igualitarios. Ahora bien, muchos sí
temas nacionales, entonces tienes que meter compas que lo son y reivindican al partido, pero militan de su espacio
le peguen a eso, cuadros políticos, etc. de lucha social, no necesariamente desde los comunales.
Entonces Igualdad es hoy día una mezcla entre un Entonces por ejemplo en La Florida, los compas del comu-
partido herramienta política, un espacio de los movimien- nal pueden ser orgánicamente 20, pero los compas que es-
tos sociales, pero también, donde los cuadros y la militancia tán en la lucha social de La Florida y que apoyan al partido,
más dura, no sé cómo llamarla, porque tampoco es una mi- pueden ser 80 o 90 compañeros. El tema también pasa en
litancia clásica… Peñalolén con las asambleas del MPL, orgánicamente serán
30 o 40 compañeros, sin embargo las asambleas apoyan
Ig: Una militancia con un rol orgánico partidario, digamos. en la legalización, apoyan con las firmas, hacen campaña.
Iv: Claro, con rol orgánico, esa militancia también está pre- Digamos que es esa parte de la militancia social, que no
sente y es necesaria, cumple un rol fundamental sino la responde al criterio tradicional de militancia más dura, mas
cosa no funciona. Es decir, es esa mezcla la que hemos es- orgánica, pero que son nuestra militancia más cercana, no
tado empujando, por supuesto que además tenemos que van quizás a una reunión comunal pero permanentemen-
responder a todo el tema legal, que es una paja en Chile te están atentos, cuando hay que hacer campaña salen a
ese tema, pero siempre entendiendo que nosotros no so- hacerla, etc. En ese sentido el partido Igualdad tiene como
mos un partido que se pone de rodillas frente a la legalidad, dos almas, o dos espacios, por decirlo así.
tenemos que usar la legalidad, digamos, “adscribir” a ella El desafío es seguir creciendo e incorporar más mo-
cuando corresponda, pero nuestras dinámicas orgánicas vimientos sociales y además formar más compas, que es
partidarias, de lucha, debate y política interna, tienen que una deficiencia nuestra yo creo, formar más compas entre
ver más bien con la cosa asamblearia, la cosa territorial, esos mismos dirigentes sociales. Estoy seguro que hay mu-
más que con la lógica de la ley de partidos políticos. Así que chos que pueden ser tremendos cuadros políticos, yo uso
eso para partir po. la palabra cuadros que es una expresión antigua, pero me
refiero a militantes orgánicos más allá de la reivindicación
Ig: ¿Y en qué regiones tiene presencia Igualdad concreta, de su lucha por la vivienda social, por la salud, o
actualmente? por el medio ambiente en el caso de la quinta región, o la
Iv: Tenemos presencia en ocho regiones. En la primera pesca en el caso de San Antonio. Ahí hay un desafío nues-
región tenemos presencia en Iquique, en la segunda región tro de formar más compañeras y compañeros, ahí hemos
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Igualdad, Herramienta de los Movimientos Sociales Entrevista a Iván Carrasco
estado débiles, hemos tenido deficiencia. distintos encargados de comunal, los que participan del en-
cuentro nacional de comunales. Ahí empieza a darse esa
Ig: ¿Cuál es la historia del proceso orgánico igualitario? figura de los encuentros nacionales de comunales donde
Iv: Lo último que tuvimos fue un encuentro nacional para or- llegan los delegados y se van decidiendo las líneas del par-
denar un poco el trabajo orgánico. El primer momento don- tido, y se hacen cada dos años. Ese fue el primer giro or-
de damos un giro organizacional yo diría que fue alrededor gánico importante, el cual mantenemos y ha sido bastante
del 2011, 2012. valioso, y que nos ha permitido resolver de manera demo-
Cuando la mesa nacional del partido era una mesa crática nuestras diferencias.
en que había delegados por cada grupo, empezamos a
ver un problema, que es que los grupos que tenían más tra- Ig: ¿Y esta modalidad se diferencia de la estructura orgáni-
bajo de masas, más trabajo social, más trabajo de base y ca de otros partidos?, ¿De dónde viene?
más lucha en el cuerpo, pesaban lo mismo que otros grupos Iv: Esa figura la inventamos nosotros, en el sentido de que
que eran grupos pequeños grupos políticos, valorables pero no la copiamos de ninguna parte, que yo sepa, capaz que
que no tenían un trabajo de masas. algún compa la copio y la propuso acá, hasta donde yo sé
Se empezó a generar lo que a muchos compas nos no la copiamos de ninguna parte.
empezó a preocupar, una dinámica en que estos grupos Yo creo que sí se diferencia de las estructuras tradi-
eran los que hablaban en las reuniones una vez a la sema- cionales de los partidos de izquierda, en el sentido de que
na, y los compas de los movimientos sociales, que son los hay una preocupación permanente porque el movimiento
que hacían la pega, no podían estar permanentemente. social en lucha tome este partido como su instrumento, y
Entonces notamos que podía empezar a darse una no generar una casta burocrática, como ocurre en muchos
burocratización del partido que no permitiera una expresión partidos, que termine usando a los pobladores, a la gente
desde debajo de las luchas mismas de los compas que es- que está en los territorios como sus soldados, eso es lo que
taban dando la pelea, y que así empezara a darse esto de queremos evitar y nos negamos rotundamente. Ese efecti-
que los que tenían tiempo, iban a las reuniones, y los que vamente es un compromiso que tenemos de construir el
no, no podían ir, y no por que estuvieran viendo tele o ju- partido de abajo hacia arriba.
gando cartas sino porque estaban metidos en asambleas, Ahora, entendiendo que a nivel de base hay muy
en marchas, en movilizaciones, o resolviendo el problema poca formación política, hay poco tiempo también como
del vecino de la vecina que aquí que allá, que son miles te decía, pero también poca formación política, entonces
de problemas que hay en la lucha social, miles, miles, miles. ahí tenemos una deficiencia de formar más compañeros.
Imagínate, un dirigente social de vivienda se hace cargo Hay muy buenas experiencias, la brasileña, incluso
además de problemas laborales, familiares, la Roxana por la argentina, que están mucho más avanzados que nosotros
ejemplo la recuerdo yendo a parar remates a las poblacio- en capacidades formativas de cuadros que nosotros. Los
nes, atender la familia, etc. brasileros están a años luz po, tienen escuelas, universida-
Así, un poco para protegernos de esa burocratiza- des permanentes donde forman decenas de decenas de
ción, o riesgo de burocratización, como tampoco podías compañeros de base todos los meses, los argentinos igual.
llegar a la mesa y decir “tú pesas tanto”, “tú tanto”, depen- Acá en Chile se ha perdido esto y el partido Igualdad no ha
diendo de cuánta gente son, dijimos bueno, que todos los podido aún hacerlo bien. Pero es un desafío que tenemos.
grupos se coordinen en los territorios, que en esos territorios Otra cosa de la que sacamos experiencia fue una
se elijan coordinadores encargados de cada comunal, vez que unos compañeros fueron a Brasil invitados al PSOL
y que en el territorio se va a ver cuánto pesa cada quien, brasileño, con el PSOL somos bien hermanados porque es
y las fuerzas más grandes tendrán por lo tanto más territo- un partido que nace de luchas sociales también, pobla-
rios, las más pequeñas menos territorios, y de esa mane- cionales, de los barrios negros, los sin casa, los trabajado-
ra hay una cosa más justa, una expresión hacia arriba de res, etc. Pero sin embargo el PSOL brasileño se articuló en
la realidad territorial. torno a tendencias políticas y fracciones políticas inter-
Ahora bien, eso también tenía un bemol, que en nas, entonces me acuerdo mucho cuando la compañera
algunos casos había organizaciones muy masivas, como el Roxana había ido al congreso del PSO y cuenta que fue
caso del ANDHA Chile, pero tenía menos cuadros políticos una locura porque estaba el presidente pidiendo hablar, la
en cada comuna, entonces igual se repetía en la comuna facción de allá no lo dejaba hablar, le gritaba, la facción
lo que queríamos evitar en la cosa nacional, pero por lo me- de acá que era favorable al partido insultaba a los de allá,
nos era una cosa más aterrizada en los territorios, y a nivel entonces dice que era una locura impresionante por que
de base de que el peso de los movimientos sociales se hicie- las fracciones políticas internas con los trotskistas de no sé
ra más presente, más claro. dónde y los guevaristas no sé cuánto y qué se yo, hacían la
Entonces ahí armamos el diseño este de los comu- cosa casi inconducible.
nales. Todos los compañeros a levantar comunales en to- Con esa experiencia nos dijimos, chucha esta cues-
das las partes donde teníamos presencia, y se eligieron los tión no nos puede pasar acá. Entonces claro, tenemos
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Igualdad, Herramienta de los Movimientos Sociales Entrevista a Iván Carrasco
diferencias entre nosotros porque en Igualdad hay movi- Además, una modificación que hicimos hace poco,
mientos distintos, pero no porque hay fracciones políticas el año pasado, que fue compañeros por temas, por ejem-
distintas dentro del partido. No sé si me explico. plo, comunicaciones, etc. Ahora tenemos que discutir si in-
Entonces, el estar bien instituidos como comuna- corporamos a más en el tema de los frentes a la comisión
les, nos permitía disolver estas tendencias de los partidos política, es una discusión que tenemos que dar.
de izquierda de generar fracciones internar, porque en el Esa es la comisión política y se escoge democrática-
fondo en un comunal tú tienes que articularte en torno a mente en una reunión de dirigentes de los comunales don-
tu propia lucha, viendo los desafíos de tu comuna, o los de la idea es que cada comunal tiene un peso ponderado
planes de trabajo. de acuerdo a la cantidad de militantes que participan en
Cuando uno se articula en torno a la lucha se da el comunal. Entonces se votan y escogen los compas por
cuenta de que hay muchas más cosas que te aúnan que regiones, se escoge la directiva formal del partido, y ahí
las que te diferencian. Hay muchas más cosas que te obli- queda compuesta la comisión.
gan a estar juntos que a estar peleados, entonces creo Ahora, la comisión del partido tampoco es una
que este es un buen mecanismo, no es la solución total, cosa que funcione muy orgánicamente. La última que ele-
la panacea, por que como te digo hemos tenido diferen- gimos, varios compañeros participaron repoco, compas
cias y fracciones igual, pero yo por lo menos defiendo esa que son más desordenados, que son bien prestigiados al in-
forma de estructuración. terior del partido pero que en la práctica orgánicamente
tienen menos tiempo para estar yendo a reuniones, enton-
Ig: ¿Y después cómo ha seguido la evolución del proceso ces se empieza a dar ahí una especie de desgajamiento
orgánico? de los compañeros.
Iv: Bueno, después lo que hemos tenido han sido más bien El riesgo que hay con respecto a esto del tiempo
adecuaciones. Por ejemplo, últimamente lo que hicimos acá, es que también los que empiezan a conducir los par-
fue que construimos comités temáticos, hay 11, para orde- tidos son los que tienen más tiempo disponible, y muchas
nar las tareas partidarias, donde empezamos a agrupar a veces los que tienen más tiempo son los que menos vínculos
compañeros dedicados a áreas de esos comités temáticos, tienen con la lucha social, entonces se da el otro problema,
y por frentes de lucha. Ahora tenemos compas dedicados que genera una burocratización.
a la lucha medioambiental; la lucha de vivienda que ya Entonces hay que estar conscientes también de
está más instalada por que es el origen del partido y está la eso, y creo que el partido lo está, de hecho, hemos dado
FENAPO y hay compañeros trabajando orgánicamente en batallas para encarar eso varias veces al interior del partido.
eso. Está también el tema de la pesca y el del borde coste- Pero no es un tema que esté resuelto.
ro. Son temas en los que hay que ir construyendo frentes de
lucha transversal, o sea pasar del tema solamente territorial Ig: Entendí que, según tú, Igualdad sí es una herramienta de
comunal, a estos espacios de lucha nacional. Ese es el de- los movimientos, pero que también tiene cuadros, en este
safío que tenemos ahora. sentido es una forma mixta, ¿Tú dirías que esta mezcla se
Aparte hay comités de despatriarcalización, co- requiere estructuralmente?
mité de comisión orgánica, de comunicaciones, etc. No Iv: Claro, se necesita por razones políticas y técnicas. Incluso
los tengo todos en la cabeza, pero hay 11 comités, de los nosotros estamos surfeando, ensayando, con estos elemen-
cuales no están todos activos, o sea estamos empezando tos, el partido es un instrumento político para los movimien-
recién a articularlos, pero de aquí a un par de meses más tos sociales, pero requieres cuadros para poder aportar
deberían ya estar articulados todos esos comités, y que cru- técnicamente, pero también está el peligro de que se buro-
zado con el trabajo territorial comunal nos permitirán tener cratice, entonces hay una permanente lucha por no ser un
una política nacional. Aparte que, como partido, el ser del cascarón vacío digamos.
Frente Amplio también nos requiere tener trabajo de frentes,
que es como trabaja el Frente Amplio, donde también esta- Ig: ¿Y la estructura y el funcionamiento de la comisión polí-
mos empujando eso. tica, en qué se diferencia de la de un partido tradicional?
Esos serian básicamente los grandes hitos orgánicos. Iv: Aparte de su composición y de cómo se origina, yo creo
Primero cuando se da el traspaso de ser una serie de grupos que es una constante puesta de oreja, un ponerle oído a los
coordinados a hacer un trabajo conjunto en los comuna- permanentes requerimientos de las compañeras y compa-
les, un tremendo avance, junto con la decisión de que ahí ñeros que están luchando en la base.
surjan las estructuras de decisión política, que son los dele- Los partidos en los que yo milité antes, eran más bien
gados de los comunales. Y luego esta otra modificación últi- verticalistas, entonces al final de cuentas era un consenso
ma del trabajo por comités y frentes. del partido donde hay una directiva que bajaba la línea,
La comisión política está conformada por los encarga- y todos estaban de acuerdo con eso porque había una di-
dos regionales del partido, que se eligen en encuentros re- rectiva y se bajaba la línea. Esa es la forma más tradicional
gionales de los comunales, más la directiva legal del partido. de los partidos de izquierda. Decían “esto se hace”, “esto
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Igualdad, Herramienta de los Movimientos Sociales Entrevista a Iván Carrasco
no”, y pa’ abajo se alineaban. Yo creo que hoy día eso no hay menos roces en la dirección del partido, porque no hay
es posible, en los partidos en general, y en el caso particular tanta variedad de opiniones frente a muchos temas.
de Igualdad de hecho no es lo que buscamos. Yo creo que va a haber un momento en que el pue-
En la comisión política hay un constante requeri- blo chileno va a activarse, fundamentalmente sus capas
miento de recoger en la acción lo que señala el principio más populares. Hemos vivido desde el 2011 acá la activa-
zapatista del mandar obedeciendo. Bueno, ver qué es lo ción de las capas medias, dirigidas por la federación estu-
que nos mandatan nuestros compas para ordenar esto, di- diantil fundamentalmente, este año vivimos la activación
gamos. Entonces, más bien somos como una especie de del movimiento feminista, tremendamente importante, no
oyentes de requerimientos, ordenadores y sistematizadores hay que desmerecerla por que tenga una fuente estudiantil,
de requerimientos para nuevamente bajar de forma orde- pero claramente hoy día es fundamentalmente un segmen-
nada eso que recogemos desde abajo. to de capas medias que se articula.
No sé si lo hacemos bien o mal, eso los compas ten- No hemos vivido aún una emergencia de la lucha
drán que evaluarlo, pero creo que esa es la vocación, y de popular, del pueblo más pobre, de los trabajadores y po-
todos los compañeros del partido es esa, la comisión políti- bladores, del pueblo pobre de Chile, de la ciudad, del cam-
ca no pretende instalarse dictatorialmente. po, de los bordes costeros. Yo creo que cuando eso se dé
Aunque efectivamente en algunos momentos hay el partido Igualdad deberá tener la capacidad para inte-
espacios en que la que decide es la comisión política, fren- grar esas luchas en su seno, y por lo tanto no podemos ser
te a debates y diferencias. Incluso temas más complejos de un partido Inflexible, o rígido. Tenemos que ser un partido
la realidad interna, bueno, la comisión define. Pero yo diría que sabiendo entender bien la coherencia del partido, sea
que ocurre más lo otro, el que es un espacio de recoger opi- capaz de ser permeable y permeado por el pueblo cuando
niones, ponerle mucha oreja a esas opiniones, sistematizar- esté en disputa por sus luchas, sus derechos. Entendiendo
las, y traspasarlas ordenadamente al conjunto del partido. que los pobladores y el pueblo pobre no entra a un parti-
Ahora no somos tantos tampoco, no somos miles de do por razones ideológicas o políticas, entran a los partidos
militantes, entonces también es posible hacer esto. Quizás porque esos partidos expresan sus luchas y reivindicaciones.
más adelante, cuando seamos muchos más o cuando el Entonces el partido Igualdad no es un partido ideo-
partido Igualdad pegue un salto en su organización política, lógico, o sea, no es como el PC que te dice, este es el ma-
porque el pueblo pegará el salto, vamos a tener que resol- nifiesto del partido comunista, etc. El partido Igualdad ha
ver las cosas de alguna manera distinta, pero hasta ahora crecido así, por que se acercan a él las compañeras y com-
nos ha funcionado. pañeros que luchan por su reivindicación y entienden que
Nosotros, cuando formamos el partido, al principio requieren una herramienta política para seguir esa lucha.
las primeras reflexiones que teníamos cuando nos empeza- Por tanto, no es una cartilla ideológica la que acá les vamos
mos a juntar con los compañeros, siempre pensamos que el a entregar a los compañeros que ingresen, es más bien un
partido iba a ser un espacio muy amplio, muy diverso, de- espacio de lucha y de organización, y eso también le impri-
cíamos que sería un partido de nuevo tipo, junto a muchas me a este partido la necesidad de hacer, y de ser permea-
otras cosas, porque va a ser un partido de muchas mira- ble, pero también de guardar la coherencia.
das, pero después en la práctica no fue así la verdad, en la
práctica de alguna manera, con el tiempo, se empiezan a
homogeneizar las miradas, de forma inevitable. Ig: ¿Podrías contarnos más detalladamente algo sobre las
Para hacer un símil, en el origen cuando pensamos tareas y áreas de responsabilidad de la comisión política?
constituir un partido, como no había nada por la izquierda, ¿Algo que nos permita vislumbrar la organización de su pro-
excepto el PC, pensamos bueno, vamos a formar esta cues- ceso de trabajo?
tión y aquí va a haber de todo, y un poco la idea era que Iv: Básicamente, la tarea de la comisión política es ordenar
Igualdad iba a ser un poco como un frente amplio, don- el plan de intervención que tenemos como partido. Lo que
de van a estar los pobladores, la izquierda revolucionaria, hacemos es que, como partido, tratamos de poner los obje-
la izquierda anticapitalista, otros grupos políticos, las clases tivos y la comisión los tiene que ir siguiendo.
medias, pa’, pa’, pa’, qué sé yo. En el último tiempo hemos estado presionados bási-
Eso fue al principio, por eso cuando convocamos camente por el tema de la legalización, entonces tuvimos
al MPT hicimos una convocatoria muy amplia, no solamen- mucho tiempo destinado a eso. Ahora ya zafando de ese
te a fuerzas de pobladores, convocamos dirigentes sindi- tema porque mantenemos la legalidad, las tareas de esta
cales, grupos trotskistas, grupos rodriguistas, guevaristas, comisión política va a ser aterrizar los comités temáticos y los
etc. Porque teníamos esa imagen de partido. Pero uno va ejes de trabajo y, bueno, darle a la comisión orgánica,
debatiendo con los compañeros, te vai peleando con los También tenemos que crecer, en los comunales,
compañeros, te vai diferenciando, y se da un proceso de tenemos planes de crecimiento orgánico en cada región,
homogenización, y hoy el partido Igualdad es bastante pensando en la lucha pero también en las municipales
homogéneo yo diría, en general. Y eso también genera que 2020, y ese es un tema importante, como el partido no cae
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Igualdad, Herramienta de los Movimientos Sociales Entrevista a Iván Carrasco
en el legalismo y el electoralismo porque es muy fácil res- porque es un trabajador que esta explotado, un poblador
balarse y pasa todo digamos, sean unos compañeros más que no tiene casa o un allegado que lo están echando, un
electoraleros que otros, pero a todos nos pasa que de re- campesino que está peleando el terreno, por eso lucha la
pente empiezas a pensar en la próxima elección más que gente, y es en esa lucha que se genera la conciencia.
en la lucha, entonces la pregunta es cómo combinamos Entonces hay una forma de entender el trabajo po-
eso. Pero es un tema. Por ejemplo, crecer orgánicamente lítico, y que le pasa a muchas orgánicas políticas, medio in-
para poder llevar más candidatos a alcalde y poder entrar telectualoides, porque es el tema de donde vienen ellos, las
el partido en más comunas. realidades universitarias. “Yo lucho por que soy consciente
Hay la posibilidad de ganar tres o cuatro alcaldías de mi derecho”, no, la gente lucha porque necesita la casa,
en el próximo periodo electoral, pero también eso implica el trabajo, es consciente de su reivindicación, y en ese pro-
más movilización, mas lucha. Entonces hay que armar los ceso vamos entregando elementos de formación política.
frentes de trabajo, hay que fortalecer la FENAPO y la lucha Entonces nosotros necesitamos saber eso, y enten-
por la vivienda, hay que formar cuadros políticos de ahí derlo para no perdernos, y afortunadamente lo tenemos
como dirigentes. Tenemos que coordinar a nivel nacional la porque nuestros compañeros y compañeras que están en
lucha por el agua y en general los temas medioambienta- los territorios y están en la lucha, son parte de la necesidad
les, que también son fuertes en el partido Igualdad, en to- misma, no es que se la cuenten, no es que vengan de afue-
das las regiones tenemos esas luchas. También tenemos el ra a ver qué pasa.
desafío de aportar a la lucha por NO + AFP, es un compro- Por eso nos interesa mucho que sea esa gente la
miso del partido, de apoyar esa lucha y aparte es nuestra que construya su partido, porque no queremos ser un parti-
convicción de que eso hay que ganarlo y ganarlo con lu- do reformista, no queremos ser un partido tibio ni de medias
cha. Entonces tenemos que organizar los cabildos para deli- tintas, queremos ser un partido revolucionario, anticapita-
berar la IPL, la Iniciativa de Ley Popular que está empujando lista, de lucha, porque eso es lo que permite empujar las
el movimiento NO + AFP, y nosotros como partido nos vamos transformaciones sociales de verdad.
a comprometer a hacer una cantidad de cabildos. Así que ese desafío tiene la comisión política, tene-
Y todo eso en un contexto de construcción donde el mos desafíos prácticos como los planes de intervención,
perfil de Igualdad, que es lo que tú decías de construcción pero además la comisión política tiene que ir resguardando
autogestionaria de lucha y poder popular, desde el Estado, que esa intervención, que esos planes de trabajo sean acor-
sin el Estado y contra el Estado, que es la conceptualización de con esta línea del partido, no ultraizquierdizarse, ni trans-
que hemos recogido para entender esto, nuestra manera formarse en un partido sectario, pero tampoco terminar
de luchar. siendo un partido asistencialista, en donde la lucha social
En cada momento hay que lograr que el trabajo que termine siendo una especie de muleta para el Estado, no.
estamos haciendo no sea un trabajo asistencialista sino un Nosotros somos un partido que lucha, que da so-
trabajo de construcción de base, como un trabajo que abre luciones concretas, pero en ese proceso construye fuerza
las perspectivas de lucha anticapitalista, porque también es social, construye poder popular, construye conciencia. Ese
muy fácil quedarse en la lucha reivindicativa, y eso le pasa desafío tenemos que asumirlo bien, y hemos hecho avan-
a muchas fuerzas de la izquierda revolucionaria en algunos ces, pero también hemos tenido retrocesos.
momentos, muchas fuerzas con discurso súper ultrón, que te En términos de avances te puedo comentar algo
tiran el rollo, el panfleto pero cuando van a asambleas de que me parece muy interesante, el otro día, el 11 de ju-
allegados, de deudores, asamblea campesina, qué sé yo, lio cuando hicimos la actividad frente a la Moneda por el
son súper amarillos, y esa es una realidad que la hemos visto tema de la renacionalización del cobre, tú estuviste ahí, una
y que nos han comentado muchos compañeros. compañera agitaba superbien ahí y presentaba un folleto
A ver, y esto no es una crítica sectaria sino algo que del partido Igualdad, esa compañera era una dirigente so-
vemos, que ven los compas del MPL, la hemos visto nosotros cial anclada solo en lo local, preocupada por su espacio de
en el ANDHA, son partidos o grupos políticos superultrones reivindicación específica, pero hoy día es una compañera
pero que frente a la lucha social son supertibios, no radicali- que está pensando en la lucha nacional, y asocia el partido
zan la lucha o incluso la ralentizan. con esa lucha, entonces tú ves que se dan avances polí-
Es una hueá rara, no sé por qué, yo me imagino que ticos en la gente, en los pobladores, en el pueblo cuando
eso tiene que ver con que muchas veces esos grupos vie- haces bien la pega y empiezas a empoderar a esos com-
nen de las clases medias y por tanto no tienen la necesidad pañeros y compañeras. Fue la raja, una excelente agitado-
orgánica que si tiene el pueblo pobre de salir a pelear por ra, excelente compañera tirando el rollo, hizo muy bien la
sus demandas, y segundo porque tienen un concepto de vinculación del tema de los recursos naturales, el cobre, el
hacer política desde lo ideológico, lo cultural, es como que litio, con el derecho a la vivienda, con la construcción del
piensan que la gente va a luchar porque tiene conciencia. partido y qué sé yo. Eso hay que buscar, y esa compa hace
Pero, disculpe compañero, la conciencia se da en un tiempo atrás era una compañera digamos huachita, típi-
la lucha, y la gente va a luchar porque tiene necesidades, ca dirigente de comité que está en el territorio resolviendo
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Igualdad, Herramienta de los Movimientos Sociales Entrevista a Iván Carrasco
los problemas de los vecinos, pero hoy se levanta como, no enemigos y se acabó, pusimos la raya altiro.
sé si un cuadro, pero se levanta como la gente que quere- Y en quinto lugar somos un partido de nuevo tipo
mos tener. Que son esos compañeros que quieren la lucha dijimos, no somos un partido de izquierda que vamos a fun-
social y se levantan en la lucha política. darnos de acuerdo a un discurso ideológico, no, somos un
partido amplio donde está el pueblo, no es una ideología la
Ig: Notable ejemplo. Y regresando a asuntos más específi- que nos convoca es más bien un espíritu y una vocación de
cos ¿Me puedes decir cuáles son las líneas programáticas que el pueblo mande.
fundamentales de Igualdad? Con esos cinco elementos acordados, salimos a
Iv: A ver, hay un tema de programa gubernamental, es de- construir las alianzas, los acuerdos, la unidad y el partido. A
cir, lo que uno va a hacer cuando sea gobierno; ese es un mi juicio son los cinco elementos que seguimos teniendo y
tema. Sin embargo, en mi lectura yo pienso que lo que el que nos mantienen en la dirección hacia dónde vamos, el
partido Igualdad tiene es un programa de acción política, programa en este sentido.
que son ejes políticos básicos que los construimos desde que Y, por supuesto, hay una bajada más reivindicativa,
fundamos el partido, que son al menos cinco, porque claro, más de programa de gobierno, que nosotros elaboramos
nos dimos cuenta que estas son las cosas que queremos ha- el 2013, cuando tuvimos la campaña de Roxana. Básica-
cer y que nos diferencian de los sectores abstencionistas de mente son fuentes de acción anticapitalista, y a mi juicio el
la ultraizquierda, por decirlo de alguna manera, y nos dife- más interesante y que aporta a la reflexión, es la concep-
rencia de los sectores más amarillos y reformistas. ción de que el anticapitalismo no es igual al estatismo. Lo
En primer lugar, construir un partido para ser gobier- interesante es como las fuerzas productivas, la economía,
no, no para negociar cargos, cupos y la hueá, este es un toda el modelo general se pone y articula en torno a la or-
partido para que el pueblo mande, pa’ que sea gobierno. ganización democrática de los trabajadores y trabajadoras,
Para construir un gobierno de los trabajadores, los poblado- y por lo tanto la forma no capitalista de construcción de so-
res, del pueblo pobre. Ese es un objetivo político importante, ciedad no es igual a Estado, no es igual a burocracia, es
que a mi juicio es fundamental para tener un programa. más bien igual a agrupación democrática de trabajadoras
Después dijimos, somos un partido anticapitalista, y trabajadores, y eso te da para cooperativas y múltiples
no vamos a ser gobierno para hacer reformistas, vamos formas asociativas, e incluso también para un Estado, pero
a hacer un gobierno pa’ transformar este país, pa’ darlo para un estado pensado de otra forma, desde el control
vuelta de cabeza, el hecho del pueblo poder ser gobier- obrero como le llamaban, donde los trabajadores son parte
no significa que el pueblo no le va a entregar la riqueza del fundamental de esa empresa estatal o pública, etc.
cobre a los extranjeros, no le va a entregar tu salario a los Entonces esto nos abre un horizonte superinteresan-
patrones, no le va a entregar a los ricos tu derecho a la vi- te para pensar y crear la sociedad futura, no con los cáno-
vienda, no po, el pueblo lo va a tener para él, y eso es un nes tradicionales del estatismo o tradicionales de izquierda,
programa anticapitalista. o según los partidos comunistas históricos o el estalinismo so-
También dijimos, eso no se va a conseguir simple- viético, sino más bien desde la libertad de organización de
mente con elecciones o siendo gobierno. Aquí es la fuerza los trabajadores en torno a la no explotación del hombre
del pueblo la que va a imponer esto, estas transformacio- por el hombre. A mi juicio eso es lo más central, que articula
nes, no va a ser un diputado, un ministro, ni siquiera un pre- el resto de los temas programáticos del partido.
sidente, será la fuerza del pueblo organizado. Por lo tanto, Y ahora estamos en la tarea de reelaborar progra-
como tercer elemento dijimos, se trata del poder popular. Es máticamente eso, porque además en el Frente Amplio se
decir, el poder del pueblo es el eje fundamental de nuestras van a abrir discusiones programáticas, y como partido te-
acciones políticas. No somos un partido legalista electorero, nemos que dar nuestra lectura y definiciones, así que vamos
usamos la legalidad para construir pueblo. a rearmar esa reflexión, con el espíritu de que el socialismo
El cuarto elemento dijimos, por tanto, no podemos es lo que los pueblos y los trabajadores en los gobiernos
estar en alianzas truchas con la Concertación, hoy Nueva van a hacer, más que una ruta prefijada es decir, el pueblo
Mayoría, ni con la derecha por supuesto, ni cagando. En- en el gobierno va a construir su sociedad, el pueblo en el
tonces dijimos bueno, nosotros no vamos a aliarnos con nin- poder va a construir su sociedad, y esa sociedad no va a
gún partido de los patrones, de los ricos, de la burguesía, ser la sociedad capitalista, porque un pueblo en el gobier-
nuestra alianza es con el pueblo que lucha, con nuestros no no va a permitir que siga la explotación del hombre por
hermanos de clase, con las organizaciones de base, etc. el hombre, no va a permitir que siga la explotación de la
Por ello es un partido que no se va a aliar con ningún parti- mujer, no va a permitir que siga la explotación del medio
do de la burguesía, y ahí altiro rayamos la cancha, porque ambiente, por tanto a eso que construya el pueblo en el po-
hay otras fuerzas políticas que te dicen, no que nosotros so- der le podemos poner el nombre que se quiera pero eso va
mos de izquierda, pero igual hay que juntarse con el partido a ser lo que vamos a empujar.
socialista, somos izquierda, pero igual vamos con este y el
otro, no, nosotros ni cagando, estos hueones son nuestros
20 21
Igualdad, Herramienta de los Movimientos Sociales
Bueno la concejalía partió después de la condena del entero, y el 2 % a salud, pero a difusión y propaganda
Lautaro. Cuento corto, ganamos la nueva concejalía. Yo destinan el 4 %. ¿Cachay? Esa es la política de ellos, y
fui la primera concejala electa del partido Igualdad, y tienen chipe libre. ¿Y a dónde es la única parte donde
en ese momento la única concejal del partido. Lo bue- desenmascaran a la alcaldesa mostrando su ineficacia
no es que nunca estuve sola en el concejo municipal, y mal gobierno? Es en vivienda. Entonces si no existiéra-
llenábamos el concejo entero, aparte que es diferente mos nosotras se la llevaría pelá. Ese es el tema, y somos
tener fuerza propia, porque haces política en función del como los espartanos, los 300 (risas). Somos muchos más
mandato que te entrega la asamblea y de tu necesidad pero uso la metáfora. Cuando hicimos campaña elec-
coyuntural en la disputa, y no tení que estarle pidiendo toral, participaban varias compañeras, de las mismas
a otro compañero que te apañe. Tener fuerza propia es compas que estaban a cargo de sus asambleas, partici-
superimportante porque tení gente que mueve el territo- paban haciendo campaña con las vecinas. Las campa-
rio, que te apaña, te defiende, muestra que no estai sola ñas nunca son obligatorias, para nadie, el que no quiere
cuando hablai del movimiento social y no tení a nadie no hace, el que no quiere votar no vota, el que quiere
ahí, de donde eres. En cambio, si hablas de movimiento votar por otro vota por otro. Eso nos da lo mismo, esa es
social, de los allegados, y tení 200 compas al lado tuyo, nuestra forma democrática y antiautoritaria.
eso es una demostración de fuerza. Sí, y también es fuer-
za para, para huevear al mal gobierno, si tú te pones a
pensar, te paras en la política de Peñalolén. ¿Quiénes?
La alcaldesa hace y deshace lo que quiere. El presupues-
to. Tiene la mayoría de los votos y la hueá. ¿En qué temas
tiene algún disidente? En ninguno, ¿cultura? Están todos
trabajando con la Muni, ¿deporte? Todos los dirigentes
que antes trabajaron con nosotros el 2011 para defen-
der canchas, están todos con chaquetas rojas, son de la
Muni ahora. ¿Jóvenes? Casi no hay organizaciones, y las
que hay están trabajando con la Muni, con presupuestos
de mierda, le dan 10 balones de fútbol y era, eso es pa’
ellos fomentar el deporte. Mientras la piscina municipal
se lleva una enorme parte del presupuesto de deporte.
En educación destinan el 3 % del presupuesto comunal
22 23
Igualdad, Herramienta de los Movimientos Sociales
JavierConcejero Regional
Sandoval
Provincia de Concepción
Militante igualitario
Yo militaba en el ANDHA, participaba en el ANDHA Chile político que tiene la lucha, los problemas sociales, las
en ese entonces y... y bueno con los compañeros dirigen- decisiones, los obstáculos que tienen además la pobla-
tes y dirigentas de ese entonces... y algunos de ellos se- ción para poder llegar a ejercer sus derechos y que son
guimos en Igualdad, empezamos a dar esta discusión de obstáculos políticos en definitiva y bueno, la necesidad
la necesidad de una herramienta política, legal y de dar de una herramienta. Todo eso lo conversábamos y lo
el paso también de plantear esta discusión y esta necesi- deliberábamos entre dirigentes y también lo íbamos tras-
dad al interior de las asambleas, cosa que era compleja ladando a las asambleas, lo íbamos planteando en las
po, era pelúa porque ya era bastante atrevido digamos, asambleas. Si bien esto seguramente fue heterogéneo y
el planteamiento político que se hacía en cuanto a, en en algunas comunas o en algunas regiones puede que
tanto a movimiento social: política de lucha directa, po- se haya dado de manera particular y distinta a cada
lítica de movilización permanente, una política de con- lugar, en nuestra experiencia éramos más un grupo de
frontación a los bancos y a las autoridades por igual, de dirigentes los que llevábamos esta reflexión y esta necesi-
una manera además muy directa y muy irreverente, muy dad a la discusión del movimiento social.
distinta a la forma digamos eh, pasiva y condescendien-
te que muchas veces se resuelven los conflictos, se pro-
cesan los conflictos desde las organizaciones naturales
o sociales en Chile. Un movimiento social de lucha cla-
ramente, y eso no era, no era tan automático de que
se entendiera y se asimilara bien por la sociedad enton-
ces nosotros teníamos ahí un desafío que bueno, estaba
dado también por la demanda, estaba dado también
por la urgencia de la problemática y también por la
pachorra po, que había y que tienen los movimientos
de lucha por el derecho a la vivienda en Chile. Entonces
este paso nuevo, distinto, abría un flanco de discusión
que se prestaba también para recibir ataques, pa’ reci-
bir incomprensión, para recibir también críticas de que se
estaba tergiversando el camino, de que nos estábamos
yendo pa’ otro lado, de que era mezclarnos con el tema
político, entonces ahí había que reivindicar el carácter
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Igualdad, Herramienta de los Movimientos Sociales Entrevista a Sandra Oliva
Entrevista a Sandra Oliva Entonces claro po, hubo un cambio radical de las
Dirigenta Movimiento Territorio y Vivienda, casas enanas que estaban entregando en la periferia, por
Militante igualitaria quedarte en tu comuna. Son ganadas que se tuvieron:
Octubre, 2018 quedarse en su comuna, el subsidio de localización, poder
elegir el sector, poder elegir el terreno, decir “yo quiero vivir
aquí porque estoy arraigada aquí”.
Esto empezó de antes de la toma, presentamos al
Ignacio: Yo sé que eres una luchadora social con mu- gobierno el tema de que cuando nos sacaban de nuestra
chas batallas en el cuerpo, cierto, con una trayectoria comuna, la tasa demográfica de la comuna donde llegára-
larga de lucha con y desde las bases populares. ¿Cómo mos, va a subir, y no estaban los servicios básicos que dieran
te presentarías? abasto para atender como corresponde a los nuevos habi-
Sandra: Mi nombre es Sandra Oliva, suelo no decir mi edad, tantes de esa comuna. Y bueno, a ellos no les importaba, si
pero no tengo vergüenza de decirla: tengo 53 años bien total ellos tienen buena salud, tienen todo. No les interesa
vividos y bueno, hoy día principalmente pertenezco a la que la gente sufra o que espere días para que lo puedan
FENAPO, militante de Igualdad y dirijo las asambleas. Soy atender en el médico, no tienen ese sentimiento.
del equipo conductor del Movimiento Territorio y Vivienda Entonces siempre estuvo esa (idea), y se metió en
en Tomé, Chillán y Calama, pero principalmente yo par- nuestra cabeza, de armar algo a nivel nacional, que los
ticipo acá (en Tomé). No me invitan pa’ Calama (risas). pobladores tuvieran una instancia donde poder hacer,
Pa’ Chillán de repente me invitan, pero principalmente eso. pero siempre ligado a la vivienda. Se hicieron intentos de
Cuando, muchas veces me han preguntado “¿y qué más que fuesen otras organizaciones sociales, pero ahí va-
has hecho?”, bueno fui presidenta de un comité en el año mos, de a poquito. Pero en vivienda era la idea, entonces
‘88, en Macul; después participé en la toma de Peñalolén desde ahí nace.
(de Nasur), ahí fui delegada; después miembro de la directi- Cuando dicen “¿cuándo nace?”, no nace en el
va y después la presidenta del comité. momento en que se toma la decisión o que le ponemos
nombre, sino es la idea cuerpo, la idea cuerpo nace desde
Ig: ¿Eso en qué año? ¿En la toma de Peñalolén? mucho antes, desde ahí también los chiquillos del MPL, muy
S: Bueno la toma empezó en el año ‘99 y yo fui la presidenta allegados a la toma, trabajamos juntos mucho tiempo.
en el año 2001 y hasta que, bueno nos derrotaron po. Nos Este taller que tú viste aquí (de formación para di-
derrotaron con la casa sí, no que nos derrotaron con el pro- rigentes de asambleas de vivienda) yo se los hice puuuu...
yecto político que se tenía, lo de quedarnos en ese terreno, hace muchos años, la Natalia y el Memo eran chiquititos, el
de nosotros mismos diseñar nuestra casa. Lauta iba siempre.
Esa derrota nos sirvió mucho para ir aprendiendo el
cómo hacer, el cómo ir tomando las decisiones y los mo- Ig: En esa línea de cómo surge Igualdad, cuéntanos un po-
mentos. Desde ahí yo creo que surge más menos la primera quito de ese tramo, desde antes de que surgiera el nombre
necesidad de juntarse con otros. A pesar de que eran mil hasta que surge el nombre.
ochocientas familias, en algún momento mucho más de S: Es que tuvimos varios intentos. Bueno, era un grupo que
dos mil, pero estábamos solos. Era un grupo, hubiera cien o se salió de La Surda, pero seguimos trabajando juntos por-
tres mil, eran uno solo y un sector, eso no era suficiente. que obviamente teníamos muchos afines. Sí, el proyecto de
Se hicieron varios intentos, y como fue muy publici- nosotros era muy bonito; yo además le llamaba “la niña bo-
tada y todo, incitó a muchos otros comités a tomarse terre- nita”. No resultó nomás, pero no deja de ser bonito el pro-
nos. Nos llamaban, pero no, ninguno se quedó, no tuvo el yecto, interesante y llamativo.
efecto que nosotros hubiésemos querido que tuviera: que Entonces claro, obviamente todos los que estába-
todas las tomas existentes en Chile se juntaran en una sola mos y que seguíamos haciendo lo mismo que hacíamos, y
con una sola demanda, esa era la idea. que ya no militábamos en La Surda que era distinto, nos jun-
Pero sí se avanzó, se avanzó mucho, muchas ga- tamos y tuvimos varios intentos de cómo hacerlo o de em-
nadas con la toma. El hecho de la compra de terreno. pezar a hacerlo.
O sea, antes el subsidio no era así, uno postulaba y estabai Nosotros creemos que ni hoy ni en esos tiempos es-
diez años esperando y decir “ya, salió aceptado, salió en taban las condiciones para cambiar este mundo por las
el llamado”, y hay casas en Batuco, en Colina, en el Valle armas. No las teníamos tampoco, y éramos poquitos. En-
de la Luna y en Puente Alto. Entonces eran esos sectores, tonces dijimos bueno, es la única forma. Y que también lo
tú no podías elegir. O sea, donde es el menos malo te ibas, reconoce mucho Fidel, que antiguamente ellos fueron con
nada más que eso. Y con casas chiquititas, departamentos las armas, pero ahora nos tocaba a nosotros, la revolución
que era imposible agrandarlos, o sea ni una posibilidad de con el lápiz.
agrandar. Y ahí nace todo lo que fue los Bajos de Mena, y Hicimos intentos desde que nos metimos al PT, el Par-
todo eso era el fuerte, digamos, del gobierno en ese tiempo. tido de los Trabajadores, que fue una muy mala experiencia
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Igualdad, Herramienta de los Movimientos Sociales Entrevista a Sandra Oliva
también, pero bueno siempre hay cosas buenas. Ahí estu- fue creada desde los pobladores ya, entonces esa es una
vimos un rato, nos metíamos a algo, nos salíamos porque línea de Igualdad que hay que retomarla, no dejarla pasar.
no era lo que buscábamos. Estuvimos incluso en la CUT po, Obviamente que en esto caben todos ya, pero la línea ori-
pero como un sindicato de cesantes que era de la toma. ginal son los pobladores.
Igual lo intentamos, hacer algo distinto, pero no; hay una La gente que juntó las firmas desde los comités,
mafia que no, no la podís derrotar todavía. desde las bases, eligieron el nombre, eligieron a sus dirigen-
Y dijimos ya, mejor, pero igual fue bueno porque tes... Ahí se eligió al Lautaro, mayoritariamente la gente, el
conocimos mucha gente también, gente de acá de Coro- Lautaro presidente y no había nada más que discutir porque
nel, de Lota, fuimos a Valparaíso, al Congreso. Llevamos a la gente nuestra por ejemplo, nosotros nunca tuvimos celos
la gente porque obviamente no tenían que trabajar po, si por Lautaro, no, a la gente le gustaba escuchar al Lauta-
era sindicato de cesantes; era la rama de los sindicatos de ro. De repente “oye nos están invitando”, porque los chiqui-
cesantes, todos afiliados a la CUT. La idea era para poderle llos tenían la inauguración, no, cuando fue el Plebiscito con
disputar y volver a la CUT a lo que era. Orrego ahí, la batalla con Orrego. Bueno, Orrego nos odia-
Entonces y desde la misma toma, que nosotros es- ba, tanto al Lautaro como a nosotros, porque cuando
tábamos en la toma en ese momento, la gente, mucho asumió, el día que asumió, le tomamos la Muni y quedó la
cesante, armamos el sindicato de cesantes y desde ahí escoba. Pero la gente decía “sí, va a hablar el Lautaro, ya,
marchábamos. Y fuimos, la gente en la plaza al frente del vamos”, les gustaba escucharlo, éramos dos organizaciones
Congreso con ollas comunes, los niños, los coches.... y nos hermanas, hermanas, entonces no había discusión de que
recibieron. Se lograron varias cosas pero no suficientes. Lautaro fuera el presidente, todos muy felices, y por esa ca-
O sea, era “ay, sí, mira qué bueno, qué lamentable que us- pacidad de oratoria que tiene.
tedes no tengan pa’ comer...”. La Isabel Allende con unos
zapatos Vía Uno que le costaban no sé, trecientas, cuatro- Ig: ¿Y en esa época ustedes eran MPST?
cientas lucas, diciéndonos “no, si yo entiendo”. ¡Cómo va S: Sí, MPST. Bueno, igual hubo intentos antes de Igualdad de
a entender si se compra un par de zapatos así, pero así se construir otra organización que también fue infiltrada ahí,
lo dijimos, o sea, con esos zapatos que usted tiene, hay fa- pero... Siempre se nos infiltran, que se la quieren tirar pa’ otro
milias que viven cuatro meses. Esa es la consecuencia de lado cuando la ven que es una organización fuerte.
nuestras autoridades. Pero tampoco, era no, no se puede Y entonces se eligió, y desde ahí que está también
pelear y no iba a abarcar lo que nosotros necesitábamos el Iván, porque también el Iván, Lautaro, ay que se me
para la lucha que queremos. olvida cómo se llamaba el otro, compañero que también se
Y después hicimos el intento de SOL, de armar el par- eligió que era el tesorero antiguamente, Sergio, compañero
tido SOL, Solidaridad, Organización y Lucha. Menos mal que Sergio. Y se eligió el Tribunal Supremo, todo en esa ocasión,
no fue porque ahora hay otro SOL que no tiene nada que pero entonces había que echarle pa’ delante a juntar las
ver con lo que era. Sí, ahí también y ahí estaba el ANDHA, firmas, las primeras. Se mandaron compañeros, bueno des-
ahí sí estaba el ANDHA como ANDHA, estaba la Juana, la pués de eso ya hubo que legalizar. Salió bien, aprobada,
Roxana, estaban en ese tiempo juntas y no resultó. Por algo hubo algunos reparos a la primera con el Servel: “No, la pa-
no resultó digo yo, porque sino estaríamos en la UDI (risas). labra lucha no puede ir en la escritura”, nos decían, por eso
Y varias cosas más, pero al final dijimos no, ya, una SOL no podía ser, Solidaridad Organización y Lucha, la pa-
herramienta propia, y la verdad que la decisión fue por labra lucha no puede estar; la palabra “lucha” no está en
muy poquito. Menos de los dedos de esta mano te diré, las la institución, no cabe en su cabeza. Entonces desde ahí ya
personas que decidimos —porque me incluyo en el tema— estamos mal po.
echarle pa’ delante nomás, y se hizo. Y después juntar las firmas pa’ legalizar el partido,
En ese tiempo nosotros igual teníamos una cantidad porque lo que se legalizó la primera instancia fue la prime-
de unas doscientas familias, doscientas cincuenta familias. ra acta. Nosotros no éramos muy brillantes ahí (risas), man-
Se lograron juntar las primeras firmas, porque se tenía que damos compañeros pa’l norte y hacíamos campañas de
presentar el acta creo con doscientas firmas, algo así. Las mercadería para mandarles. Nos salía más caro mandar
juntamos en el Paseo Ahumada, con parafernalia sí, claro, la mercadería que mandarles las lucas, pero además era
fue bonito. Y después ir, después se fueron incluyendo mu- como la intención, que la gente toda juntaba para man-
chos más po; había que buscar el nombre, el nombre no darle a los compañeros que estaban legalizando la herra-
es un nombre que, eso sí no fue planificado ni nada, eran mienta que era de ellos, entonces había una solidaridad
propuestas. Y como uno nos gustó a todos, Igualdad, herra- tremenda, y eso era lo importante que la gente sintiera.
mienta de los pueblos, así quedó. La igualdad que se busca Entonces creo que se pierde un poco eso, el pulso
y que era representativo de la gran mayoría. Porque había de la gente, el oído y ahí es donde estamos mal po. Una vez
otro, la Igualdad de los pobres, no, era como muy así y ahí nosotros hace tiempo atrás también, bueno ya habíamos
ya no. Pero eso fue, ahí en el momento digamos, que de- formado el partido pero estaba todo lo que eran las relacio-
cidamos el nombre de nuestra herramienta, pero siempre nes (públicas), como mostrar el partido, que era un partido
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Igualdad, Herramienta de los Movimientos Sociales Entrevista a Sandra Oliva
de organizaciones sociales donde había pueblo… esa vez aquí los invitamos po, a construir comités de vivienda”, no,
fuimos a la embajada de Cuba a conversar, mira ya no me esos cabros no están en esa, ¿pa’ qué? ¿A escuchar a los
acuerdo cuál era el sentido principal pero sí me acuerdo de viejos? Entonces es como complejo y creo que eso es un
una frase que nos dijo el embajador en ese momento, él nos área en que no estamos, ahí no tenemos nada.
dice: “miren, cuando ustedes dejen de sentir el aliento de tu Son desafíos importantes po, que claro, estaban en
compañero aquí en la espalda, tai cagao, la cagaste y tení los inicios, “no, que vamos a hacer esto”, entonces el entu-
que retroceder para ir a buscarlo”. Entonces tiene que es- siasmo de que las vamos a hacer todas, pero cuando nos
tar tan ligada la decisión política a los movimientos sociales, damos cuenta no hemos podido aún po.
que si no sientes eso, entonces mejor reflexiona. Lo que nos
dijo en el fondo, en que si ustedes se adelantan mucho y el Ig: Es todo un desafío la verdad. ¿Y de la historia de cómo
pueblo no está preparado, devuélvanse a buscar al pue- llega Igualdad aquí a Conce, ¿qué me puedes contar?
blo, no sigan avanzando. Esa es una frase que me quedó S: A ver, Igualdad llega aquí a Conce... Bueno, primero llegó
muy bien, bueno y ellos la dicen con toda su experiencia, la FENAPO y la FENAPO trae la cola de Igualdad po (risas),
porque la hicieron y nosotros todavía no la hacemos, enton- viene con el hilito arrastrando. Eh, Igualdad, claro, con los
ces tenemos que escucharlos. chiquillos, a través del ANDHA también, el ANDHA tenía tra-
Yo creo que hay momentos que se nos olvida, pero bajo aquí y estaban los contactos. Javier (Sandoval) militan-
lo importante es retroceder, ir a buscar a la gente… fue en te antiguo de La Surda, conocidos todos ahí y claro, ellos se
los inicios, entonces eso es una frase que nos queda marca- vienen a conversar. Viene el Iván a conversar con los chiqui-
da, que no hay que perder el norte. llos, “ya po, hagamos otro intento”, después de La Surda, los
Si tomamos la decisión que este es el partido de los cabros cercanos y ahí los chiquillos bueno, porque la gen-
movimientos sociales, tienen que haber movimientos socia- te mayoritariamente era del ANDHA, de lo que queda del
les, no solamente el de vivienda. Y no estamos haciendo ANDHA después, porque Igualdad se forma después del
un trabajo suficiente para traer otros movimientos sociales quiebre del ANDHA po, con la Roxana y la Juana.
y eso es una debilidad tremendamente grande que tene- Entonces igual estaba golpeada Igualdad, o sea el
mos, porque es herramienta de los movimientos sociales, no ANDHA, estaba golpeado, si habían tenido una división las
sólo de allegados. cabezas principales de su organización, entonces no era
En algún momento, o sea nunca se van a terminar menor. Entonces la Roxana tratando de rearmar y ver quié-
los allegados porque de eso nace Igualdad, pero la nece- nes se quedaban y quiénes se iban con la Juana… Y era la
sidad de los trabajadores eso no se termina tampoco, la disputa, entonces estaba en eso la Roxana, también gol-
necesidad de una buena salud no se termina, la necesidad peada porque era su partner que se va po. Y los chiquillos
de una buena pensión no se termina porque, aunque yo principalmente eran de ahí, entonces claro, no, como gru-
tenga una casa, si no tengo salud, no tengo trabajo y no po claro, trabajaban todos juntos, se conocían y está el ca-
tengo una pensión digna, no tengo nada. Entonces para riño de siempre, ¿cachai? Se decide armar Igualdad acá
allá tenemos que apuntar e ir ingresando a sindicatos, los y ahí yo, claro, yo me pierdo porque estaba en Santiago
trabajadores, o a lo mejor de nuestras mismas asambleas entonces no, no sé cómo cuál era la estructura. Después del
que es una, que es algo que estamos intentando hacer, oja- terremoto como que hay un acercamiento mucho más pa’l
lá nos resulte, es la idea de que desde los mismos comités sector, pero a través también de la FENAPO, entonces a tra-
empiece la gente a hacer sindicatos en sus trabajos, que si vés de la FENAPO se han ido acercando, yo creo que ha
trabajan en un sistema de salud estén liderando ese tema, sido la mayor cantidad de militantes que tiene Igualdad, o
que participen. Tenemos muchos profesores también... tam- sea no, la FENAPO es la captadora de los militantes, ahí se
bién queremos que ellos empiecen, sean federados, enton- unieron. Pero en ese tiempo no teníamos lucas po, entonces
ces que ellos sean sindicalizados ahí, que pertenezcan al se hacía lo mismo, a lo mejor se hacía más que ahora con
sindicato, que voten por los profesores que van a llevarlos, lucas.
que sean los que tengan las mismas ideas de uno, cambiar Entonces era todo “ya sí, quién se pone, ya cabros
el sistema, mejorar y cambiar el Chile en que vivimos. hay que juntar cosas, agua, comida, ya, hay que arrendar
Igualdad es un partido viejo, no hay mucha juven- un furgoncito”, y allá partían los chiquillos pa’ acá o te vai
tud en nuestro partido, no tenemos las juventudes iguali- pa’ allá y, pero juntando ese tipo de cosas, o sea, no era
tarias1, no las tenemos, es difícil, por ejemplo aquí nosotros nada “oye, partido finánciate con esto, partido finánciate
decimos “ya, y los cabros de la universidad, cabros jóvenes, con esto otro”, eso no estaba. Era financiado desde los mis-
mos movimientos sociales, entonces también tenía otro ca-
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Actualmente, menos de un año después de esta entrevista, se creó
rácter, porque además también la gente sentía eso.
la Corriente Estudiantil Igualitaria, que reúne estudiantes colegiales
y universitarios. Aún falta fortalecerla, pero aquí está. Además, algo, Ig: Es importante eso, ese espíritu.
pequeño, pero algo, ya se ha estado construyendo en el área sindical S: Sí, que sentía de que ellos era, era responsabilidad de
desde algunos comunales igualitarios. ellos. Entonces yo más bien ahí... ahí tengo un vacío de esa
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Igualdad, Herramienta de los Movimientos Sociales Entrevista a Sandra Oliva
época... de ahí pa’ delante ya claro, fue mucho mayor Yo en lo personal, tengo un desafío, y un desafío
contacto, pero Igualdad... que mis hijos me dicen: nosotros nos debemos un partido
A ver, que yo recuerde teníamos Santiago, Conce, revolucionario de verdad, que en este país no lo hemos te-
y después ahí ya empiezan a nacer el resto, pero principal, nido, ninguno. El Frente Amplio deja bastante que desear,
o sea yo creo que fueron las bases fundamentales. Después no es revolucionario, o sea no, no nos podemos mentir, no
se empieza a viajar. Fuertemente empieza un trabajo de in- tiene nada de revolucionario y si nosotros nos seguimos
gresar militantes a Igualdad, desde después del terremoto. amarillentando, nos seguimos yendo pa’ esa línea, también
Creo que fue como un momento que hubo que… como dejamos de ser revolucionarios. Entonces es un desafío tam-
así después también se fueron porque también fue como bién personal porque hay tiempo, hay horas, cosas que uno
la necesidad, que algunos quedaron y otros se fueron. Pero le quita a la familia por un bien mayor, pero ese bien mayor
creo que igual hay un grupo que es fiel, bastante fiel. A no ha llegado entonces estoy en deuda con ellos también,
veces siento como que hemos perdido la mística, hoy día porque es una promesa que uno le hace no solamente a
ojalá la tengamos. la gente sino que le haces a tu familia y me la cobran po, si
no es que no me la cobren, me la cobran. Me dicen “cuán-
Ig: ¿Y en qué consistiría la mística? do va a ser, cuándo van a hacer eso”, porque ellos entien-
S: Bueno, pa’ mí la mística tiene varias ramas. No es la cosa den lo que es vivir en comunidad, lo han hecho. De hecho,
de moda, ¿cachai?, la mística pa’ mí es el sentimiento, uno de mis hijos quería estudiar, vio una película una vez y
es sentirse parte de, es sentirse familia, el estar contento y quería estudiar derecho porque él sentía que sus amigos de
no estar enojao. la toma muchos iban a caer presos porque no tenían las
mismas convicciones o se iban dando cuenta. Él era niño,
Ig: Claro, perfecto. Mira, para ir cerrando, ya hemos habla- vio la película “Hijos de la Calle”, entonces que los cabros
do del pasado, del presente, ¿y para el futuro? a propósito pasaron por muchas cosas y el amigo que era abogado
de estos desafíos, a propósito de convocar a la juventud, a ideó y los sacó a todos, o sea, entonces él quería estudiar
los trabajadores, a todos los otros movimientos sociales, y la derecho para eso. Entonces él me dice siempre “se acuer-
mística que dices tú, ¿cuáles serían las tareas que tendría- da mamá, pero era por algo que usted me dijo, que la fa-
mos que hacer pa’ caminar hacia allá? milia, mis vecinos son con los que yo comparto, son ellos, y
S: Yo creo que las tareas principales, una, captar más mili- yo veo que mi familia o se están muriendo o los matan, no
tantes, militantes también ojalá gente de base que siente, tienen salud, las vecinas —que eran las tías, me dice— han
que crea en lo que estamos haciendo y que entienda que esperado años y años y ahí están”. Entonces me dijo, me lo
es necesario hacerlo, porque si no, no va a haber ningún debe po. Me la cobran, el otro hijo también, me dice “pu-
cambio en esta vida y nos debemos un cambio. Es una deu- cha mamita, tanta reunión y yo no siento que hayan cam-
da que nos debemos, que tenemos con nosotros y con el biado mucho las cosas”, pero ya hay más, mucha gente
resto y que si no lo logramos hacer, toda nuestra vida va a po, entonces es una cosa que nos debemos y nos debemos
llevarse un fracaso tremendo. nosotros mismos, es un cumplir el sueño y tenemos que sacri-
Yo creo que el cómo es una cosa que hay que dis- ficar nomás, trabajar, concientizar, educar, que yo creo que
cutirla con todos porque aquí están distintas miradas, mira- nos falta mucho.
das de qué queremos también, tenemos que poner en el Y no es la educación de las aulas, que lo decía ayer
tapete hacia dónde queremos apuntar. ¿Queremos apun- una vecina, no, es mi primer diploma en mi vida; “yo escri-
tar a la gente más joven, a la gente de mediana edad, a bo con muchas faltas de ortografía, muchas”, porque ella
quién? Entonces ahí es donde están esos desafíos y el pa’ estudió hasta cuarto básico y tampoco aprendió mucho
delante es una tarea que en conjunto la tenemos que porque ella siempre dice “yo no aprendí casi nada, nada” y
hacer. Yo creo que nadie solo va a lograrlo y que si no nos con su primer diploma, con faltas de ortografía pero enten-
formamos como un cuerpo, va a ser imposible. Y ese, ese es dió, entendió todo lo que se dijo en la escuela, entonces no
un puño, o sea cada dedo, un grupo. estoy hablando de las aulas, estoy hablando de la educa-
Nosotros como FENAPO nos pusimos un desafío, que ción en ese sentido, una educación distinta, popular, don-
ese desafío es tener en el 2019, si no me equivoco, cien co- de la gente entienda realmente cuál es el objetivo y pa’
munales, o sea estar presentes en cien comunas, ojalá más, dónde vamos, y se desafió sola.
pero mínimo cien. Y desde ahí van a nacer, porque tam- Esa es, yo creo que ahí es donde está la clave, si
bién el compromiso nuestro es que los dirigentes FENAPO, nosotros podemos lograr eso y lograr que la gente entienda,
delegados, tienen que ser igualitarios. Sabí que, esa gente nos siga, no que nos siga a nosotros sino que siga a la idea,
que entra ahora a la FENAPO entra con una convicción y que replique la idea que tenemos. Este sentimiento con
esa convicción es la misma que Igualdad, entonces es im- fuerza y con ganas, espero llegar a verlo.
posible que no estén en Igualdad, y ahí es donde creo que Una vez un compañero me dijo “sí, pero es que to-
ese intento sea el que nos dé el impulso para los desafíos dos los procesos revolucionarios duran cincuenta años, cien
grandes que tenemos. años”, entonces dije es que yo no quiero en cien años ni
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Igualdad, Herramienta de los Movimientos Sociales Entrevista a Sandra Oliva
en cincuenta, quiero vivirlo yo, por algo me estoy sacando mitiendo, lo mismo que encubrimos. Cuando encubrimos a
la chucha. Entonces si algunos piensan “no, si es un proce- un violador somos tan culpables como ese violador, y este
so, una evolución” y que esto es normal y que en cien años violador es nuestro sistema, que nos viola nuestros derechos
más nos toca, entonces bueno, en noventa y nueve años todos los días y si nosotros no hacemos nada, somos parte
más llámenme. de eso. Y hoy día es el momento de hacerlo, hay una he-
Es que esa es la idea, pa’ mí es... ¡quiero vivirlo, quie- rramienta política la cual podemos usar, nos metemos en el
ro sentirlo, quiero vivir en algún momento en una sociedad sistema de ellos y se lo hacemos mierda, eso es lo que tene-
distinta a esta! Sino me voy a tener que ir antes de morirme, mos que hacer, eso les diría. Y cabros, aquí igual podemos
pa’ ir a morirme, por último poder mirar en una silla de rue- carretear, pero siendo consecuentes.
das cómo, cómo es, pa’ poderlo sentir, pero se nos agota,
yo siento que a mí se me agota el tiempo, tengo cincuenta Ig: Eso, bacán.
y tres años y creo que me queda poco, pa’ poder disfrutar S: ¿Qué más po?
después po, porque después qué voy a hacer, puta voy a
estar vieja “oye no, no me disparen porque tengo ciática. Ig: Na’ po, con eso ya lo dijiste todo.
Paremos la guerrilla porque tengo ciática” (risas). O “me ¡Escuchen jóvenes!
están doliendo los huesos cabros, me están dando unos so-
poncios”, no po, entonces la cuestión es, me estoy ponien-
do vieja pa’ todo lo que sea.
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Igualdad, Herramienta de los Movimientos Sociales
La cristalización de este proyecto político implica la crea- importante que lo que ellos (los malos gobiernos) hayan
ción de una Constituyente Social (el contra); una Mesa concluido, es lo que nosotros hayamos aprendido de ese
Social (el sin); y un Área Social (el desde) Son tres áreas: proceso, porque no se trata ni de un artículo ni un decre-
es un área de la estructura política del país, del sistema to, podría ser cualquier dispositivo de Estado, como lo fue
de gobierno y el modelo democrático propiamente tal; o lo es la concejalía, como lo es el mismo partido políti-
en segundo lugar está la forma de relacionar el movi- co o la misma entidad patrocinante, son pretextos, es un
miento social y el Estado; y en tercer lugar, la materiali- pretexto por una causa común mucho más profunda. Lo
dad de las demandas, lo concreto, lo que se disputa, lo que te quiero decir es que esto sirvió para que nosotros
que está en pugna. En primer lugar, esta interpelación a supiéramos cómo es el proceso de gobernar, nosotros
la estructuralidad del sistema político y económico, tiene nunca hemos aprendido ni nos han enseñado a gober-
que ver con lo que nosotros le llamamos constituyente narnos, siempre nos han enseñado a ser gobernados.
social (…) como un cambio estructural y estructurante Entonces cuando nosotros empezamos a influenciarnos
de una nueva sociedad, la creación de instituciones so- como bases en el cambio de la política de vivienda, a
ciales, revolucionarias... y en segundo lugar, es la rela- través de sus órganos positivos, sus decretos, sus progra-
ción más política, lo que dices tú, cómo el movimiento mas, hicimos un ejercicio de gobierno popular. Entonces
de pobladores ha logrado tener esta habilidad y auda- lo que, de alguna forma, oculta esta experiencia, es la
cia para relacionarse con el poder político, con el poder potencia que tiene en un escenario de gobierno, donde
económico, los simples, los nadie, que son las niñas, in- ya no es un decreto o un programa, es toda la política,
dígenas, pobres. Claro, esa es la mesa social. Y el tercer y no necesitas cambiar toda la política para llegar al go-
ámbito tiene que ver con el área social, con lo que está bierno, sino que necesitas mostrar un camino. Y yo creo
en disputa: la materialidad, el metro cuadrado, el ladrillo, que es eso, es lo que se hizo en ese momento. Nosotros
el permiso, el comodato, el terreno, son formas más ma- ya aprendimos de que si estuviéramos a cargo de esas
teriales que evidencian la conquista o el elemento del funciones de Estado, tendríamos que hacer esto y todo
deseo, lo que hay detrás de esta causa por transformar lo demás.
la institucionalidad, por establecer un diálogo distinto
con el poder, es finalmente una conquista económica,
una relación de plusvalía, es el área pública, ya no es
sólo la política pública sino que estás discutiendo aquí
el completo mecanismo de la materialización de esa
política pública. (…). Como me lo imagino es que, más
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Igualdad, Herramienta de los Movimientos Sociales
Yo me acuerdo que en esa época se estaba discutien- suponía que ellos eran el motor de la cuestión, hasta que
do por dónde se empezaba a legalizar, dónde era me- fuimos, porque tuve una conversa con ellos y les planteé
jor que aquí que allá, y bueno, no había mucha gente, directamente qué onda, yo vine a esto, ¿qué vamos a
se repartieron los cuadros que habían pa’ todos lados, y hacer? Aquí hay que recoger las firmas. Y bueno, salimos.
en Arica, hasta ese momento no había nadie que fuera Fue difícil, pero finalmente logramos recoger las firmas y
entonces el Lautaro dijo que él iba, yo en ese momen- no sólo eso, creo que los cabros fueron ganando con-
to me había quedado sin pega, el programa Quiero mi fianza y se fueron convenciendo también, si yo práctica-
Barrio, había cerrado, y bueno tenía medio resuelto el mente me quedé a vivir con ellos y como que se dio una
tema de las lucas así que no estaba tan urgida, y dije, relación bien profunda por que empecé a ir a los lugares
ya po, ahora tengo chipe libre para ir a Arica, voy po, que ellos iban, y empecé a ir al campamento Coracero,
a hacer lo que haya que hacer en Arica. Al final partí de hecho hicimos un taller con mujeres del campamen-
yo sola, en un comienzo, a legalizar el partido, la primera to, porque allá los cabros iban a poner la luz, y tenían un
legalización. El Lautaro hizo vínculos allá, pero además trabajo allá. Entonces habían unas asambleas gigantes,
teníamos vínculos anteriores con unos compañeros que la envergadura de eso y la potencialidad que había de
eran estudiantes de la UTA que habían venido a conocer trabajo era muy grande. Una cosa tenía que ver con la
el movimiento. El Pablo con el Ignacio, el vínculo con Aní- pega de recoger las firmas y resolver ese tema, pero otra
bal fue después, a él lo convencimos nosotros. Entonces cosa tenía que ver con establecer los vínculos con las
alguien tenía que ir a retomar los vínculos y allá salir a jun- gentes y las organizaciones de allá, que esa era la pega
tar firmas, si eso era lo que había que hacer, y luego ver más importante. Eso implicó que yo pudiera conocer
todo lo que correspondía a las notarías y ese cuento. Fui todo lo que había en la zona de los industriales, un barrio
varias veces harto tiempo, primero iba por una semana, de los que están más contaminados, porque empeza-
después me quedaba por un mes, iba y volvía. Fue difícil mos a ir a las asambleas de pobladores, ahí yo caché el
porque la verdad es que los cabros no estaban tan con- rollo de lo que significaba la acción de las mineras, o sea
vencidos, esos primeros vínculos no habían sido tan fuer- todo un cuento que uno aprende como militante cuan-
temente amarrados, por el MPL había reconocimiento do vas a otro lugar, y ver la realidad. Después fuimos
pero no por el partido, la cosa de los partidos todavía era para Putre, allá, otra realidad, y empiezas a ver que hay
compleja, te acordai que nadie quería hacer un partido tantos problemas, tantas necesidades y conflictos, tanta
po, entonces los cabros no salían nunca, pasaba un día desorganización en el fondo, del pueblo, que es tan des-
pasaba otro, yo les decía, “ya po vamos”, y me decían organizado. Y ahí estaba entonces Igualdad tratando de
“no es que mañana mejor”, y yo decía pero qué onda vincularse, y de hacer carne de esas luchas también.
po no estamos saliendo a buscar firmas qué les pasa, si se
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Igualdad, Herramienta de los Movimientos Sociales
Alexis
Dirigente Movimiento
Parada
Territorio y Vivienda
Militante igualitario
Cuando nosotros decimos que la FENAPO construyó el los antes o los después, sino reconocernos en nuestra
partido es porque no podemos separar la decisión polí- propia historia, nosotros sabíamos que requeríamos una
tica de cada uno de los movimientos de integrarse a la herramienta para poder parar al enemigo en todos los
construcción del partido, con lo que era la FENAPO. Y frentes, por lo tanto también en el frente electoral, en
ahí se desata la situación, se va el Memo al norte con la los territorios de toma, suponte nosotros, que nos pasa-
tarea, dice la historia que Memo durmió como dos días ba que llegaban las elecciones, a pesar de estar en la
en la plaza, seguía con la tarea de estructurar la llega- toma, llegó un momento dado en que la hueá se debi-
da de los compañeros al norte. No recuerdo si fue a la litó y aparecieron los carteles de la derecha, de la Con-
semana o a los quince días, el Memo había estructura- certación, compadres que siempre se habían opuesto
do la estrategia y se había conseguido una residencial al desarrollo de la solución de los pobladores, entonces
con un amigo que conoció en algún lado en la playa, nosotros teníamos ya esa experiencia, la propia esta que
se movió, hizo la cosa. Yo creo que el carácter heroico no, no teníamos cómo contener, verdad, el avance en
de esa acción fue la que al final le puso el espíritu a la el momento electoral, siempre hay que entender que en
hueá. Heroico porque irte sin ni uno, no teníamos plata, los momentos electorales la gente está abierta a escu-
hoy día quizás no somos millonarios, pero por lo menos char, más que en otros momentos. En sus momentos de,
tenemos pa’ viajar po, ¿cachai? Eh, y los compañeros, también donde tú también puedes dar la batalla, eh, la
se inició la, la búsqueda, teníamos siete meses pa’ jun- lucha de posiciones no, la guerra de posiciones, donde
tar las firmas eh, se inició la búsqueda de las firmas y se empezar a aplicar, posiciones po, donde se confrontan
logró. La FENAPO que se convirtió en un partido donde las posiciones políticas. Eso fue en términos de lo que fue
éramos casi un partido de masas, que estábamos siendo la FENAPO y para qué nació no ¿no? Y para qué se cons-
comprendidos como un partido de masas, pero nosotros tituyó, es algo que tenemos que recordar, que nosotros
no somos un partido de masas, nosotros somos un parti- somos esto y que no podíamos regalar el momento he-
do de los movimientos sociales que le habla al conjunto roico que vivió la FENAPO, que hizo, que cumplió las ta-
del pueblo, verdad, como el sector más adelantado del reas. Por ejemplo, me acuerdo una vez que hicimos una
conjunto del pueblo. Eso es el partido de los movimien- campaña de mercadería pa’ mandar a los compañeros
tos sociales y eso es lo que nosotros tenemos que hacer. en el norte, en ese tiempo no existían las cuentas rut y
Pensamos que hay que construir una fisonomía de este ninguno de nosotros tenía cuentas bancarias, o sea no
partido que retome lo que nosotros le llamamos el plan teníamos cómo mandar plata, pero la hicimos igual, y se
original, verdad, que vuelva a sus orígenes. Yo creo que juntaron las firmas.
es reconocernos en la historia, que no tiene que ver con
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Igualdad, Herramienta de los Movimientos Sociales
Siempre existía en el aire la idea de levantar una fuerza como objetivo levantar el partido político, pero la hueá
política, que estaba el Iván, el Alexis, estuvieron en esa se fue a las pailas porque llegaron piños más ultrones
iniciativa siempre. Los cabros estaban en un partido que a golpear la mesa, dieron vuelta la mesa, ahí se dio un
se llamaba SOL, Solidaridad Organización y Lucha. Con proceso de depuración porque quedamos con todos los
tal que no les resultó mucho a los cabros esa hueá. Ellos compañeros que querían levantar el partido, quedamos
los habían creado, después de eso no les resultó, pero en el camino, con distintas organizaciones, el ANDHA, el
siguieron insistiendo, nosotros con el Iván ya nos conocía- MPL, el MPST, el Polo Izquierdo de la Memoria, Los Hijos
mos, estábamos fuera de la J así que con el Flaco ya te- de Mafalda, los G80, y empezamos a darle a la discu-
níamos otro tipo de relación, más buena onda, y ahí los sión de la construcción de un partido. En ese momento
cabros volvieron a hacer el intentón, yo ya había trabaja- le propusimos a Lautaro que fuera el primer presidente
do mi candidatura a diputado, la Roxana Miranda tam- del partido, nosotros estábamos dispuestos a hacer la
bién había sido candidata a diputada, Mauricio Concha pega de legalizar, y decidimos que el único rostro públi-
también, creo que Javier Sandoval también, gente del co más conocido que teníamos en ese momento era el
ANDHA. Ya teníamos como una red de candidatos in- Lautaro, que era concejal, tenía un nivel mediático im-
dependientes, o apoyados por otra fuerza política, pero portante, venía de la pobla, entonces representaba la
éramos una red de compañeros que estábamos en la construcción de partido que queríamos. Con tal que se
misma, que estábamos en diferentes lugares peleando. hizo el primer encuentro de igualdad, se votó y el Lautaro
Entonces naciendo esa fuerza dijimos, ya po loco haga- quedó como presidente del partido. El piño debemos
mos alguna hueá. A principios de 2009 empezaron esas haber sido 100 personas más o menos. El encuentro fue
conversaciones, y todo ese rato yo por definición mía, en el SINTRAC.
no del MPL, empecé a participar más constantemente
en las reuniones con los cabros. Caché que no teníamos
partido, para mí la estructura partidaria era bastante sig-
nificativa, empiezo a trabajar con el Iván, con el Flaco
y empiezo a comentarles a los compas del MPL la im-
portancia de participar en el partido. Un día logré que
el Lautaro y la Natalia fueran a una reunión conmigo.
Los cabros, el Iván y el Flaco, habían creado una instan-
cia anterior, y convocaron a un encuentro grande, con
muchas organizaciones políticas y sociales, y que tenía
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Postfacio
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