Wikipedia:Muziekcafé

Naar inhoud Naar onder

▲ +

Een nieuw onderwerp toevoegen

Welkom in het muziekcafé van de Nederlandstalige Wikipedia

U bevindt zich hier: De kroeg · Auteursrechtencafé · Bibliografie- en broncafé · Biografische bistro · Biologiecafé · Botcafé · Categoriecafé · Doorverwijscafé · Economiecafé · Exactewetenschapscafé · Geografiecafé · Geologiecafé · Geschiedeniscafé · ICT-café · Juridisch café · Kunstcafé · Medisch café · ►Muziekcafé · Politiek en nieuwscafé · Redactielokaal · Religie- en filosofiecafé · Ruslandcafé · Schaakcafé · Sportcafé · Taalcafé · Typografiecafé · De Wandschildering · Wikidata-café · Zuidoost-Europacafé · Café for non-Dutch speakers · (wikiprojecten) · (mededelingen) · (helpdesk)

---

Deze overlegruimte is bedoeld voor mensen die op de Nederlandstalige Wikipedia tijd aan muziek en gerelateerde onderwerpen willen wijden. Zij dient tevens als centrale plaats ter bespreking en afstemming van artikelen, categorieën, portalen, lijsten en andere zaken met betrekking tot muziek.

Zie ook het Portaal:Muziek en de subportalen daarvan (Portaal:Klassieke muziek,
Portaal:Jazz en Portaal:Rock) en de bijbehorende overlegpagina's.

In het archief kan ouder overleg worden geraadpleegd.

Bijzondere mijlpaal

Gisteravond is er iets bijzonders gebeurd. Met het aanmaken van I'd Like to Teach the World to Sing (In Perfect Harmony) door @J9B5 hebben nu alle nummers in Lijst van Radio 2-Top 2000's een eigen artikel! Gefeliciteerd en iedereen bedankt die de afgelopen jaren velen artikelen die nog rood waren in deze lijst hebben aangemaakt, @J9B5, @CaAl, @Een Muziekfan, @Ceescamel, @RonnieV, @Gewild en nog vele andere bewerkers. S9H (overleg) 3 okt 2024 08:00 (CEST)

Dat zijn maarliefst 4790 muzieklemma's. Applaus voor onszelf. En speciale dank aan J9B5 voor de coördinatie (en ik vermoed dat hij van dit lijstje namen ook de meeste top 2000-lemma's aangemaakt heeft). CaAl (overleg) 3 okt 2024 08:40 (CEST)

En voor wie wil afkicken: bij de Top 100 Allertijden ontbreken nog 40 lemma's. CaAl (overleg) 3 okt 2024 08:57 (CEST)

Ik zie het, ja! Wat gaaf! Gewoon allemaal een artikel! Ik dacht dat dat nog wel even zou duren, maar dus nu al. Top! Een Muziekfan (overleg) 3 okt 2024 11:05 (CEST)

Een handvol artiesten moeten nog een eigen artikel krijgen, maar het grootste deel is voltooid. Hierna ga ik in ieder geval verder met Top 40-hits en -artiesten zonder artikel. Dat zijn er toch zeker ook duizenden, genoeg werk te doen dus! (Wel toepasselijk trouwens dat het laatste aangemaakte nummer over zingen gaat.) J9B5 (overleg) 3 okt 2024 19:02 (CEST)

Indrukwekkende prestatie. Nietanoniem (overleg) 3 okt 2024 12:01 (CEST)

Inderdaad bijzonder zoiets; gefeliciteerd. Ik volg het echter nauwelijks meer,Ceescamel (overleg) 4 okt 2024 09:58 (CEST)

Mooie mijlpaal, en mooi om te zien wat samenwerking kan bewerkstelligen. Zo bouwen we Wikipedia steeds verder uit! Over tweeënhalve maand komt de volgende lijst weer, mogen er weer wat rode links weggewerkt worden. En CaAl heeft nog een klein verzoeklijstje neergelegd. Met vriendelijke groeten, RonnieV (overleg) 4 okt 2024 13:31 (CEST)

Inderdaad een prachtige prestatie. Om voort te bouwen op Ronnies to-do-lijstje, er is ook nog een slapend projectje om alle noteringen veel makkelijker up te daten, in plaats van zo'n 5000 nummerpagina's + artiestenpagina's aan te passen. Zie daarvoor hier, ik heb helaas geen tijd om het af te maken maar ik kan wel begeleiden. Het zou prachtig zijn als we de daarvoor gemaakte module nog dit najaar in werking kunnen stellen. Ennomien (overleg) 4 okt 2024 21:23 (CEST)

Nu zijn alle artiesten ook aangemaakt, waardoor dit als actief project definitef is afgesloten. Natuurlijk blijven we wel doorgaan met rode links die in nieuwe edities verschijnen. J9B5 (overleg) 12 okt 2024 19:21 (CEST)

Van harte gefeliciteerd, dankjewel allemaal!! Ymnes (overleg) 24 okt 2024 17:25 (CEST)

Iemand hier nog op zoek naar documentatie van Beeld&Geluid in Hilversum?

Op voorstel van bertux hier ook even een oproepje: aanstaande dinsdag hoop ik een bezoek te brengen aan het media-archief van Beeld&Geluid in Hilversum. Zijn er nog mensen hier die dringend behoefte hebben aan informatie uit een bepaalde bron? Want dan kan ik daar ook even in kijken als ik er toch ben. De rest van de discussie vind je hier: Wikipedia:De_kroeg#Wie_zoekt_er_documentatie_van_Beeld&Geluid?

Hartelijke groet, Sietske | _Reageren? 24 okt 2024 11:11 (CEST)

Ha Sietske,

Leuk dat je daar heen gaat! Ik heb zelf niet de behoefte aan informatie van een bron aldaar, maar fijn dat je het aanbiedt.

Vriendelijke groet, S9H (overleg) 24 okt 2024 22:33 (CEST)

Graag gedaan hoor! Mocht je toch iets te binnen schieten dan hoor ik het wel. Sietske | _Reageren? 24 okt 2024 23:19 (CEST)

Toevoegen van hit- en allertijdenlijsten aan artikelen

Deze week draaide ik een aantal bewerkingen terug van een nieuwe gebruiker die bij alle artiesten die ooit in de Kink 1500 hebben gestaan een tabel toevoegde met de nummers waarmee zij de lijst hebben gehaald. Na de eerste van mijn terugdraaiingen plaatste deze gebruiker een bericht op mijn OP (zie hier), waar uiteindelijk een vraag van CaAl uitrolde om op een meer centrale plek een discussie te voeren welke lijsten nu relevant zijn om op de pagina's te plaatsen.

We waren het erover eens dat één wekelijkse hitlijst en één allertijdenlijst genoeg is voor zowel Nederland als Vlaanderen, met als richtlijn dat alle muziek toegestaan zou worden en dit geen lijsten voor muziek uit een bepaald genre, decennium of land/regio zou zijn. Op veel pagina's zijn nog een aantal willekeurige andere hitlijsten opgenomen, bijvoorbeeld De Zwaarste Lijst op Metallica en de Evergreen Top 1000 op meerdere artikelen, om over de hele waslijst op Bohemian Rhapsody nog maar te zwijgen.

In plaats van het enkel op mijn OP te houden, kwam het idee om deze discussie op een meer centrale plek te voeren, dus hierbij. J9B5 (overleg) 14 nov 2024 15:29 (CET)

Wikipedia is geen cijfermateriaal. Je kan ook gewoon een zinnetje schrijven dat bepaalde nummers in de KINK 1500 (als dit een relevante lijst is, waarom bestaat het artikel nog niet?) hebben gestaan, als dat weinig nummers zijn, kan je schrijven vanaf wanneer tot wanneer en wat de hoogste positie was. En dan natuurlijk een referentie naar de details. –bdijkstra (overleg) 14 nov 2024 18:03 (CET)

Over de voorloper, Kink 1600, bestaat al wel een lemma. En bronvermelding is inderdaad ook nodig. Maar dat beide terzijde.

Ik ben het eens dat we niet bij alle nummers die in de KINK 1500 of Evergreen Top 1000 of Speciale Lijst 250 staan een tabel op het lemma hoeven te gooien. Dat een liedje op plek 362 in lijst X en 290 in lijst Y stond, maar het jaar erna vier plekken lager, is gewoon een information overkill (precies waar WP:NIET/CM voor geschreven is): laten we dat gewoon beperken tot de reguliere hitlijsten (Top 40 + Vlaamse variant) en de belangrijkste allertijden lijsten (Top 2000 (+voorloper) / Vlaamse variant).

Als een nummer/artiest speciaal presteert in een bepaalde lijst, kan dat gewoon in de tekst gemeld worden. Dat Het dorp zo'n 10x op 1 stond in de Evergreen Top 1000 is zeker vermeldenswaardig, en dat Metallica (vooral in 2021/22) hofleverancier is van De Zwaarste Lijst ook.

CaAl (overleg) 14 nov 2024 18:40 (CET)

Misschien is onderaan de pagina een sjabloon als {{Bibliografische informatie}} een idee (zie voorbeeld), maar dan met links naar weinig voorkomende overzichten van hitlijsten. Ymnes (overleg) 14 nov 2024 19:05 (CET)

Wat ontbreekt in de lemma's over de KINK-lijsten is hoe ze door de organisatie zijn samengesteld en hoeveel mensen een stem hebben uitgebracht. Hoe de lijsten uiteindelijk uit de bus zijn gerold is belangrijk om te weten om te bepalen of ze e-waardig zijn. Zolang die informatie ontbreekt om de e-waardigheid te kunnen beoordelen, hoeven ze van mij niet vermeld te worden in de lemma's over de nummers zelf. mvg. HT (overleg) 24 nov 2024 09:32 (CET)

Top 2000 (Nederland)

Van 29 november tot en met 6 december is er weer de stemweek voor de Top 2000 (Nederland). Het lijkt mij nuttig meer aandacht te gaan besteden aan oproepen op NPO Radio 2 om een bepaald lied in de Top 2000 of hogerop in de Top 2000 te krijgen. Vorig jaar hadden we Caroline van der Plas die het lukte om Sweet Caroline van Neil Diamond naar recordhoogte te laten stijgen. En ik zal andere acties wel gemist hebben. Waar het om gaat is dat we de lezer op die manier een beter inzicht geven over de samenstelling van de lijst. mvg. HT (overleg) 24 nov 2024 10:13 (CET)

Nieuwe afzonderlijke lemma's over liedjes uit de Top 2000 (Nederland)

Elk lied dat dit jaar voor het eerst in de Nederlandse Top 2000 van NPO Radio 2 komt, zal een eigen lemma krijgen. Let dan a.u.b. erop om het niet telkens alleen over 'nummer' te hebben. Probeer het te mijden waar het niet nodig is. Meld a.u.b. wie de muziek gecomponeerd heeft en wie de tekst geschreven heeft en ook waar het lied over gaat. Wat mij betreft wordt er bij een eerste vermelding in de Top 2000 (Nederland) géén tabel aangemaakt. Dus niet zoals vorig jaar bij Breathe van Pink Floyd, en ook niet vorig jaar zoals bij Wat wil je van mij. Volgens dat laatste lemma staat het lied overigens momenteel voor de vijftiende week achter elkaar op de eerste plaats in de Vlaamse Ultratop 30, met een laatste update van 8 maart 2023. Richt je liever op het updaten van dergelijke informatie dan op het toevoegen van weer een tabel en als je toch een tabel toevoegt, lees het lemma dan even door op achterhaalde informatie en grammaticale en inhoudelijke fouten. Mijn advies is om die lemma's niet te vertalen van een anderstalige Wikipedia, maar om die zelfstandig te schrijven. Snelheid (met als gevolg vaak ongecontroleerd overnemen) is geen excuus. De Nederlandstalige Wikipedia moet wat mij betreft geen vertaling zijn van een andere Wikipedia-versie. Een lezer kan zelf op de Engelstalige Wikipedia klikken en het daar desnoods met Google translate voor zichzelf vertalen. Daar hoeven we geen vertaald lemma voor te maken. Maak het a.u.b. ook niet aan met behulp van een AI-model. Dat zijn geen betrouwbare bronnen en kost eerlijk gezegd onevenredig veel elektriciteit en daarmee Co2. Wel kan je natuurlijk uit anderstalige WP-lemma's inspiratie halen. Alvast bedankt !! mvg. HT (overleg) 24 nov 2024 10:13 (CET)

Sabrina Starke

Op Help:Helpdesk/Archief/nov 2024#Sabrina Starke heeft iemand zich beklaagd over het artikel Sabrina Starke. Iemand kennis en zin om het een update te geven?

Ik plaatste dit verzoek vorige week, maar van de muziekminnaars is weinig reactie gekomen, misschien is Ymnes geïnteresseerd vanwege de Surinaamse connectie?  →bertux 4 dec 2024 21:09 (CET)

Ik wil er best naar kijken, wordt dan waarschijnlijk volgende week. Michzondag (overleg) 6 dec 2024 08:50 (CET)

Ha, fijn! Ik zit toevallig net aan haar biografie te werken, maar als slechthorende heb ik geen zin om mijn weg te vinden in muziek en hitlijsten en recensenten. Zou je dat gedeelte willen doen? Alvast dank!  →bertux 6 dec 2024 09:07 (CET)

Hoi! Sowieso stond het naar aanleiding van mijn reactie op de Helpdesk nog op mijn kortetermijnlijstje, maar daar staan wat dingen op die voorrang hebben. Ik zal er te zijner tijd dus sowieso naar kijken, ongeacht of iemand me voor was. Ennomien (overleg) 7 dec 2024 11:32 (CET)

Muziekarchief.be

Met dank aan TheGoodEndedHappily die dit al op Discord meldde: Muziekarchief.be wordt per 1 januari opgeheven. Daarmee verdwijnt helaas een waardevolle Belgische bron.

Gelukkig horen we het dit keer vooraf, dus we hebben nog even de tijd om bijv. artikelen te raadplegen en te archiveren.

De Standaard: Muziekarchief.be, de belangrijkste bibliotheek van de Vlaamse muziek, houdt ermee op – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Michzondag (overleg · bijdragen) 1 dec 2024 13:40

Goed om te horen, nou ja: goed om te weten. Misschien InternetArchiveBot aan het werk zetten op het hele domein? Wikiwerner (overleg) 1 dec 2024 14:24 (CET)

De hele website archiveren? Zou mooi zijn, maar ik weet niet of het haalbaar is. Het gaat vermoedelijk om meer dan 100.000 url's. Michzondag (overleg) 1 dec 2024 14:49 (CET)

Ik was al begonnen om archieflinks toe te voegen aan wiki-artikelen die muziekarchief.be als bron gebruiken. Is dat iets wat we met InternetArchiveBot kunnen versnellen? Michzondag (overleg) 1 dec 2024 15:10 (CET)

Gebruik je daarvoor een bot? Anders kan ik mijn bot erop zetten. Het belangrijkste is namelijk dat gearchiveerd wordt wat nog niet gearchiveerd is en waarnaar gelinkt wordt vanaf Wikipedia. Mijn bot neemt dat mee. Wikiwerner (overleg) 1 dec 2024 15:18 (CET)

Het zou fijn zijn als we dat met je bot kunnen doen.

Nee, ik gebruik geen bot. Ik weet eigenlijk niks van de wiki-bots en hoe ze werken, dus ik doe tot dusver alles handmatig. Michzondag (overleg) 1 dec 2024 15:27 (CET)

@Wikiwerner toevallig zag ik vanmiddag een link naar het Muziekarchief op de pagina Lieve kleine piranha staan, en valt me nu op dat jouw bot hiervan geen archieflink heeft toegevoegd. Misschien wil je daar even naar kijken? Het kan zijn dat het te maken heeft met de melding "muziekarchief.be ondersteunt geen beveiligde verbindingen" als ik naar de website wil. Wel zijn er al (werkende) archiefversies beschikbaar op web.archive.org. Ennomien (overleg) 2 dec 2024 22:49 (CET)

Ik ben druk bezig geweest met debuggen. De oorzaak is dat de originele URL moet voorkomen in de archief-URL, want soms bevat de archief-URL niet alle parameters: '&parameter=waarde&parameter2=waarde2' enz. De originele URL is http://www.muziekarchief.be/albumdetails.php?ID=6867 en de archief-URL's bevatten geen 'www'. In dit geval pakt deze eis dus verkeerd uit. Sowieso vraagt de bot wel altijd een archivering aan op Archive.org als daar geen archieven aanwezig zijn. Als de site overleden is, dan komt vroeg of laat InternetArchiveBot langs met de archieflink. Wikiwerner (overleg) 4 dec 2024 20:57 (CET)

Goed bezig! Ik kan uit je bericht niet helemaal opmaken of je het hebt opgelost of dat het uiteindelijk niet is gelukt. Graag hoor ik dat, dan weet ik dat voor toekomstige gevallen. Ennomien (overleg) 7 dec 2024 11:34 (CET)

Ik had het nog niet gefixt toen ik mijn vorige bericht schreef, maar hij heeft me wel wakker gehouden. Later kreeg ik een ingeving waarmee ik het makkelijk kon fixen. Dat heb ik dus gedaan. De archief-URL mag nu ook de originele URL bevatten waaruit 'www.' is weggelaten. Ik heb de bot nu weer lopen. Wikiwerner (overleg) 7 dec 2024 12:01 (CET)

Top, bedankt! Even iets anders doen is soms inderdaad de beste oplossing. :) Ennomien (overleg) 7 dec 2024 22:22 (CET)

Jazzism stopt

Slecht nieuws: Jazzism magazine stopt. Het decembernummer is het laatste nummer. Ik weet niet hoe lang de website online blijft staan.

@Wikiwerner is het mogelijk hier weer de archivebot voor in te zetten?

https://www.jazzism.nl/nieuws/jazzism-magazine-stopt/ Michzondag (overleg) 11 dec 2024 12:12 (CET)

Het is weer klaar. Het waren er slechts enkele tientallen en alles stond al in Archive.org, dus ik hoefde geen archiveringen aan te vragen. Wikiwerner (overleg) 12 dec 2024 20:59 (CET)

Bedankt voor de aanpassingen! Michzondag (overleg) 20 dec 2024 11:42 (CET)

Categorie:Nummer uit Jaar

Ik maak regelmatig lemma's aan over nummers. Voor de categorisering voeg ik doorgaans de categorieën "Nummer van [artiest]" en "Single uit [jaartal]" toe. Zo staat Bohemian Rhapsody zowel in de cats "Nummer van Queen" en "Single uit 1975": ingedeeld per artiest en chronologisch.

Maar er zijn ook nummers die nooit als single verschenen zijn (bv. '39, Battery, Many Men): deze zijn alleen gecategoriseerd als "Nummer van [artiest]" (en soms is er voor die artiest geen categorie). Hier ontbreekt dus een chronologische categorisatie.

Vinden we dat een gebrek? Zo ja, hoe lossen we dat op. We kunnen een complete categorieboom "Nummer uit [jaartal]" oprichten, maar het lijkt me onnodig om twee chronologische bomen (single en nummer) te hebben. We kunnen ook niet zomaar de singleboom hernoemen naar "Nummer uit [jaartal]": lang niet alle nummers worden in het jaar waarin ze voor het eerst (bv. op een album) verschijnen al uitgebracht op single.

Iemand een goed idee? CaAl (overleg) 16 dec 2024 09:45 (CET)

Er bestaat al wel een categorie:Lied naar jaar. Die behoeft nog wel uitbreiding. Wikiwerner (overleg) 16 dec 2024 10:05 (CET)

Ah, dank. Die had ik gemist (maar zo te zien heeft ook bijna elke lemmaschrijver die gemist). CaAl (overleg) 16 dec 2024 11:03 (CET)

Dit is al eerder besproken, zie hier. Weet niet of de oplossing om niet-singles te plaatsen in subcategorieën van Categorie:Muziek naar jaar de beste is, maar dat is de oplossing die toen werd gekozen. S9H (overleg) 16 dec 2024 11:22 (CET)

Dank! Dit lijkt me voor nu een prima oplossing. Andere oplossingen zijn wellicht beter, maar enorm omslachtig en er zijn nuttigere manieren om de wikitijd te besteden. CaAl (overleg) 16 dec 2024 14:22 (CET)

Dutchcharts in 1965

Ik controleerde op Don Mercedes even de namen van de hitlijsten van Dutchcharts en zag dat Zo maar een soldaat in 1965 in de hitlijst stond op plek 19. Die lijst was toen 20 nummers lang. Voor de namen van de Dutchcharts-hitlijst door de tijd gebruik ik altijd deze tabel, waarin staat dat in 1965 de hitlijst Tijd voor Teenagers Top 10 heette. Op die pagina wordt ook bevestigd dat die inderdaad in 1965 zo heette. Maar was de Tijd voor Teenagers Top 10 dan 20 posities lang? Dat lijkt me toch niet. Of hoe zit dit? Ennomien (overleg) 11 jan 2025 11:01 (CET)

30 oktober 1965 is toevallig ook de eerste dag van de Parool Top 20 (bron). Een week ervoor toont Dutchcharts slechts tien plaatsen. Ik kan niet 1,2,3 de volle chart van die dag vinden, maar dit artikel bevestigt de negentiende positie van Don Mercedes op de negentiende plek op die dag. Waarschijnlijk toont Dutchcharts vanaf dat moment de Parool Top 20. Helaas staat de Parool van 30 oktober 1965 niet op Delpher, maar die van een week later wel. Hier kan je ook de Parool Top 20 (daar de PS Popparade genoemd) vinden die overeenkomt met de lijst op Dutchcharts van die week. S9H (overleg) 11 jan 2025 22:25 (CET)

Aha, ik dacht dat ze mooi in elkaar overlopen maar zo te zien bestonden die Top 10 en Top 20 dus van 30 oktober 1965 tot 29 januari 1966 naast elkaar. Bedankt voor je uitzoekwerk, ik had niet verder gekeken en trok dus met de latere einddatum van de Top 10 een te snelle conclusie. Is het dan ook logisch de datums in die tabel op Single Top 100 te veranderen, ook gelet op de noot die erbij staat? Ennomien (overleg) 11 jan 2025 22:39 (CET)

Dat lijkt me een goeie! S9H (overleg) 11 jan 2025 23:02 (CET)

Top. opgelost. Ennomien (overleg) 11 jan 2025 23:33 (CET)