アニヲタWiki(仮)

天使 > コメントログ

• 女神転生シリーズにおいては大体やらかす方のポジションについてしまっている。カオスよりよっぽど影響与えてるぞこいつら -- 名無しさん (2023-01-26 04:28:27)
• メガテンのせいであんま良いイメージがない、結局こいつら人間じゃなくて神様の味方っていうね -- 名無しさん (2023-01-26 06:04:41)
• まだ項目なかったんだな・・・ -- 名無しさん (2023-01-26 06:33:04)
• 天使ちゃんマジ天使 -- 名無しさん (2023-01-26 06:42:14)
• 天使が悪役な作品は「天からトルテ！」で初めて知ったクチだが、それ以前にもあるかな？今じゃそっちがメジャーと化してるけど -- 名無しさん (2023-01-26 08:09:27)
• 伝説の勇者の伝説においては、正に悪魔と言わんばかりの存在として登場する。鏡作品の「超常の存在」はだいたいいつもそんなだが。 -- 名無しさん (2023-01-26 08:09:51)
• 海外のアーティストが発表した天使の姿がまんま怪物でワロタ。そりゃベヨネッタで敵役にされるわなあと思った -- 名無しさん (2023-01-26 09:24:07)
• ↑3ぶっちゃけ最初期の聖書の時代から、人類皆殺しにするのは天使の役割なんで、「天使の方が悪役だろ」は昔から言われている。今の天使像はそういうイメージだと民衆に受け入れられないからマイルドに調整されたもの。 -- 名無しさん (2023-01-26 09:27:07)
• 天使のキャラがぽつぽつと追記されているけど、後付けでも一覧化しうるなら、やっぱり相談はあった方が良かったのではないかと思うけれど、その辺りってどうなっていたっけ？「天使という要素の解説がメインで副次的に一覧があるだけ」なら一応OKのはずだけど、天使のキャラなんて挙げていったら本気でキリないからどっかで基準はいると思うけど… -- 名無しさん (2023-01-26 10:09:57)
• ゴセイジャーが天使モチーフで優しくほんわかしてるの見て「世間一般の天使のイメージってこれだったな…」ってなるくらいには天使はアレな役回りになりやすいからね… -- 名無しさん (2023-01-26 10:13:22)
• そうです。あのコが僕の畏敬する天使様なのです。 -- 名無しさん (2023-01-26 10:56:08)
• え？一覧項目として申請してないのか。他の方も言ってる通り天使関連キャラなんてごまんといるし、一旦コメントアウトしとかんとな・・・ -- 名無しさん (2023-01-26 13:01:41)
• 作成者です。元々一覧項目として作ったわけではありませんが天使モチーフのキャラを追記し続けるとキリがないのでとりあえず議論所の項目議論にどうすればよいかを書き込んでおきました。 -- 名無しさん (2023-01-26 13:14:04)
• あとから追加しても一覧項目にはならないってことはないでしょう。 -- 名無しさん (2023-01-26 13:20:28)
• ↑既に相談所に上がってるならここのコメ欄じゃなくてそっちにコメした方がいいですよ -- 名無しさん (2023-01-26 13:30:54)
• 千年戦争アイギスやハイスクールD&Dのイメージが強すぎて人間の味方として見れなくなっちゃったなぁ… -- 名無しさん (2023-01-26 14:59:55)
• R-TYPEの火炎放射軍団＆トロピカルエンジェル -- 名無しさん (2023-01-26 15:08:29)
• 後々項目の扱いをどうするかはともかく、現時点で一覧項目なのかどうか確認せずキャラを追記していくのは追記する側に問題があるのでは… -- 名無しさん (2023-01-26 15:21:57)
• 神の使い=天使なら、邪神とか魔神とか言った悪神に仕えてる存在も「天使」なの？ -- 名無しさん (2023-01-26 15:40:22)
• ↑2ややこしいけど、「対象の説明を項目内容のメインとしてその中で少し例を挙げる、と言う程度であれば許可を取る必要はありません。」だから、あくまでも「天使に関する解説メインで副次的な一覧」ならルール上は問題ない。ただ、このケースの場合該当するキャラが多すぎて本気で列挙すると副次的という規模では到底収まらないという懸念がある。 -- 名無しさん (2023-01-26 15:41:58)
• 大体は善側だけど、敵になると悪魔以上にとことんゲスな事言うのが多いイメージある -- 名無しさん (2023-01-26 16:15:21)
• ↑しかも自分が悪だと全く思ってないって感じ -- 名無しさん (2023-01-26 16:19:45)
• 初代たまごっちのてんしっち、ぴたテンの美紗と早紗、花咲か天使テンテンくんのテンテンくんも追加希望。 -- 名無しさん (2023-01-26 16:27:24)
• 天使設定のキャラ、天使をモチーフにしたキャラ、天使の名を冠したキャラ、天使と呼ばれているだけの人間。正直挙げていったらキリがないんだけど -- 名無しさん (2023-01-26 18:33:22)
• キューピッドとは同一視されることが多いが、実際は別物 -- 名無しさん (2023-01-26 20:43:11)
• 「天使をモチーフにしたキャラクター、天使の名を冠するもの」にシャガルマガラを追加したいけど…何て書こう？ -- 名無しさん (2023-01-26 20:51:57)
• アンギラスのミーム汚染を感じるｗ使いってことはもしかしてエージェントと同語源？ -- 名無しさん (2023-01-26 20:59:24)
• とりあえず、列挙部分については今のところ何の制限もない状態です肥大化する懸念があるので、今後の扱いが確定するまで削除かコメントアウトしておいた方がいいのでは？ -- 名無しさん (2023-01-26 22:00:32)
• メガテンの天使もちゃんと人間の為に働いてるよ。ただ、その方針であるYHVHの正義と法が全ての人間に適応できないだけで -- 名無しさん (2023-01-26 22:09:02)
• 「気が弱くて善良な悪魔」と「腹黒くて性格の悪い天使」のコンビというのはギャグマンガあるあるである。 -- 名無しさん (2023-01-26 22:24:08)
• 心優しい悪魔が主人公の海外作品「万聖街」に出てくる天使はみんな良い奴だった。悪魔がまともな作品だとそれを対を成す天使は性悪な事多いし -- 名無しさん (2023-01-27 07:51:19)
• 修道女や赤ん坊、見た目が美しい人の例えとしても用いられる -- 名無しさん (2023-01-27 07:56:20)
• カプコンのDMCシリーズにもし（存在は示唆されてる）天使が本編に出てきたら、姿も性格もやはり一般的なイメージとは異なるんだろうか -- 名無しさん (2023-01-27 07:59:41)
• エンジェルトランペットという植物がある。見た目は可愛い花が咲くのだが、毒あるから舐めたり触っちゃダメ。観賞用として庭に植えている家も少なくないから怖い。 -- 名無しさん (2023-01-27 09:19:20)
• 天使は笑ってるばかりで何もしてくれんが、悪魔は代償と契約でもって力を与えてくれる -- 名無しさん (2023-01-27 09:24:47)
• ↑その悪魔も代償と契約で力を与えてくれはするが、それが原因で不幸になって破滅してもその後の面倒までは見てくれなさそう。むしろそれを狙って積極的に人に関わって来るのもいるイメージ -- 名無しさん (2023-01-27 10:23:44)
• ↑悪魔に最も近いのが人間と言うけど、なら天使に最も近いのも人間だな　救う偽善より救わぬ偽善 -- 名無しさん (2023-01-27 15:22:24)
• ↑ごめん、↑2だった　あと↑は救わぬ善 -- 名無しさん (2023-01-27 15:23:24)
• ↑12 エンジェルはギリシア語、エージェントはラテン語なのでまるで関係なかったりする。　ふと思ったが『天使』が敵性存在のTRPG結構あるよな -- 名無しさん (2023-01-27 17:35:35)
• とある聖典にはこうある。人間は天使より優れた存在だと。何故か。それは悪を知りながらも、悪に走らぬ者がいるからだと。生まれながら善しか知らぬ天使とは違う。人間とは、悪を持ちながら善と生きられる存在故に、善しか知らぬ天使より優れたモノだと。 -- 名無しさん (2023-01-27 20:20:32)
• アンギラスを名前の元ネタにしたっぽいバンギラスのタイプはあく……中々に興味深い話ではあるね。アギトのアンノウンもあれで天使だし。　個人的には某メガテン二次創作やる夫の台詞だけど「種族：天使という悪魔」って表現が中々膝を打った。 -- 名無しさん (2023-01-27 22:37:21)
• ヒロインとしての天使に言及がないのが意外ではある -- 名無しさん (2023-01-27 22:46:11)
• ロサンゼルスは、ロス・アンゼルス→ザ・天使って意味らしい。 -- 名無しさん (2023-01-27 23:06:08)
• 個人的にはやはりメタトロンが印象深い -- 名無しさん (2023-01-27 23:16:14)
• 「天の使い」という意味では八咫烏とかもそうだけど、ここではアブラハム系のみを扱うものとして違うか -- 名無しさん (2023-01-27 23:21:10)
• 完全に見た目マシーンやロボットな天使って創作ではよく出るけど、どこかにイメージソースあるんだろうか -- 名無しさん (2023-01-28 21:47:11)
• 「一般的なイメージとは逆に悪魔のほうが善良・潔白で天使が腹黒だったり我欲に忠実だったりする事も」って、むしろそっちの方が定番化してて、天使が善、悪魔が悪なのを見付けるのが困難だろ -- 名無しさん (2023-01-29 19:06:11)
• ↑デジモン…… -- 名無しさん (2023-01-29 20:53:21)
• 一覧にすることができないからってタグにあれもこれもと関連キャラを付け足すのはやっぱり間違ってると思う -- 名無しさん (2023-01-29 22:46:36)
• ↑４　メガテンの金子氏だかが「神の指令を機械のように忠実に実行する存在」としてメカモチーフを入れたって話は聞いた事がある -- 名無しさん (2023-01-30 00:03:05)
• ↑4善良だけど落ちこぼれ、いたずら好き、 俗っぽい属性のような類いのキャラも定番なような。 -- 名無しさん (2023-01-30 03:14:08)
• タグに様々な作品やキャラクターが追加されて収拾つかなくなる懸念があるので、本項目のタグから有名無名、関連性の強弱問わず、一律で固有の作品名・キャラクター名を削除し、項目冒頭に「固有のキャラ・作品をタグに追加するのは控えてください」という一文を追加することを提案します。 -- 名無しさん (2023-01-31 09:22:09)
• ↑反対です。 -- 名無しさん (2023-01-31 09:50:03)
• ↑・↑↑　相談所の方でタグ削除についての議論をやっているのでそちらでお願いします。 -- 名無しさん (2023-01-31 15:08:08)
• ↑３純粋に疑問なんだが現状悪魔の項目とかは荒れてる気配がないのに何で天使の項目にはそこまで神経質になるんだ？タグにしても例えばタグが多すぎるので不要なタグを整理したいという提案なら分かるがタグに様々な作品やキャラクターが追加されて収拾つかなくなる「かもしれない」から予め規制しておこうは流石にやりすぎではないか？そもそもタグが多くて何か困ることってあるのか？ -- 名無しさん (2023-01-31 20:50:42)
• ↑「この項目には一覧は付けないようにしよう」という方針が決まった後に、あれもこれもと付け足している人がいるので、この項目に限って懸念される要素自体はある。「タグ一覧をリストの代わりとして使おうとしてない？」って懸念ね。気にしすぎかもしれないけれど、「あの作品はあるのになんでこの作品はないんだよ」って議論になるとメチャクチャややこしい話になるから、それなら最初から「一律で載せない」と決めといた方が公平。 -- 名無しさん (2023-01-31 21:44:18)
• ↑言い分は分かったけど現状そうなってないし、そもそも実際にそうなったとしても何か不都合な点とかあるのでしょうか？ -- 名無しさん (2023-02-01 00:20:00)
• あと一覧にしても例えば義妹の項目みたく名前と登場作品に限定するなら良いんじゃないかな -- 名無しさん (2023-02-01 00:22:37)
• 実際荒れているわけでも収拾がつかなくなっているわけでもないのに「かもしれない」「可能性がある」で予め縛り上げるのも良くないと思いますよ。特に今は議論場に書き込めない人もいくらかいるようですし -- 名無しさん (2023-02-01 00:26:32)
• 以前文量の肥大化とかこれを載せる載せないで荒れたりしたから一覧項目のルールできたんじゃないっけ -- 名無しさん (2023-02-01 02:36:43)
• 現在進行形でタグを付け足している人いるし、やっぱり一旦個別の作品・キャラクターについては一律で削除した方がいいと思う。現状が既にタグ一覧が肥大化しかけている状態だよ、これ…その後掲載を禁止するのか、議論の上でタグに付ける作品を選出するかは別として -- 名無しさん (2023-02-01 07:46:38)
• ↑5そもそも、タグって本来の機能は検索しやすくするための目印だから、「天使」タグで検索して天使要素を持つキャラクターの一覧が出てきて、その中に「シャガルマガラ」が含まれていれば本質的にはそれで十分で、逆に「シャガルマガラ」タグで「天使」の本項目に飛べるようにしておく必要性は限りなく薄い。なぜかこのWikiではタグ一覧がおもちゃみたいに使われているけど、本来タグってあんまり余計なことつらつらと書き連ねたら使い勝手が悪くなるし、検索性が落ちる。あと、ページを開いて一番最初に目に飛び込んでくる場所なんだから、そこがあんまり肥大化していると不恰好だし、ほとんど関係ないものまであれこれ挙げる必要はない -- 名無しさん (2023-02-01 07:52:23)
• ↑3キャラクターの名前と登場作品に限定するならそこまで文章が肥大化することはないと思うが -- 名無しさん (2023-02-01 15:48:02)
• ↑２、３各人の判断でタグを削除することに関しては反対しない。ただルール化するのには反対。 -- 名無しさん (2023-02-01 15:50:12)
• これは個人的な考えだが「自治」と「自治厨」を分けるポイントは語尾に「だから」を使うか「かもしれない」を使うかだと思っている。つまり項目が荒れている「から」規制したいなら自治だが、項目が荒れる「かもしれない」から規制しようは自治厨。何故なら「かもしれない」は可能性であり将来的に項目が荒れない事を証明しろと言われても悪魔の証明と同じで不可能だから。 -- 名無しさん (2023-02-01 15:57:38)
• HOST:101.net059086122.t-com.ne.jpさん。↑は何故自分が反対するのか理由を述べただけです。レッテル張に見えたのなら謝ります。 -- 名無しさん (2023-02-01 16:37:51)
• ↑7一覧項目のルールの経緯は少し違った気がする　造語とか、単語に定義づけして列挙するのは区分が主観になりがちでまとまらないから相談なしではアウトってことになったんだった気がする　今回の場合は天使って単語について説明している項目だし、自分もそんな無尽蔵に増えるようなものとは思えないので例示は復帰させても良いに一票。タグ削除は賛成。 -- 名無しさん (2023-02-01 19:59:09)
• ↑確か「特撮以外の怪獣」とかいう項目で建て主自身が東映スパロボの敵とか入れるもんだから怪獣とは何ぞやみたいな話になって話がまとまらないから結局項目ごと削除になったんだっけか -- 名無しさん (2023-02-01 20:53:06)
• ゲゲゲの鬼太郎に悪魔が出て来て思ったんだけど、もし天使が出てきたらどう言う立ち位置になるんだろうか。天使にしてみたら「妖怪」とはどう映るんだろう -- 名無しさん (2023-02-05 08:51:34)
• 項目議論場で列挙の削除撤回について反対意見が一週間以上なかったため、コメントアウトを外させていただいております。再度議論再開の場合には、お手数ですがまた議論用スレッドでお願いします。 -- 名無しさん (2023-02-10 20:42:36)
• 人間のような外見に翼を持って呪文を得意とするって考えると非常に手強いイメージを与える。言葉を喋らず天使を模しているだけの雑魚モンスターでもどこか威圧感がある -- 名無しさん (2023-10-13 12:26:33)
• ログ化を提案します -- 名無しさん (2024-03-11 09:13:33)
• ログ化しました -- (名無しさん) 2024-03-20 19:44:44