Base para verniz Sabo de Prpolis

Posted By :Patrick WilsonPosted Date : 20 De Outubro De 2009In Diversas1 Comment

Tiago
Na elaborao de uma base para o verniz andei pesquisando sobre o sabo de
prpolis, porm nehuma das receitas q encontrei so totalmente esclarecedoras.
Como, por exemplo, se dissolve a resina? Se algem souber algo a respeito e puder
postar aqui eu agradeo.(se puder postar a receita inteira melhor ainda)
27/07/07
DON MORCEGO
vernis
900ml-alcool absoluto
125gr- de goma laca
50gr- sandrac
30gr- mastic
30ml- terebentina
15gr- propolis em pedra
28/07/07
CESAR
verniz
Me desculpem a intromisso. Mas esse verniz passado com que pincel ou boneca?
E outra coisa tirando o alcool, a goma laca, o prplois e a terebentina, o resto do
material se compra aonde???????????
06/08/07
Jorge Augusto
Pra que serve cada componente???
Morcego, se vc puder ajudar, pra que serve cada componente desses???
Valeu!
13/08/07
Jaison
olha pode naum ser oq vc ker, mas so duas receitas d como fazer verniz, uma
inclusive eh a do nosso amigo morcego aew,
http://www.violins.on.ca/luthier/varecipes.html
eh um dos sites q tinha postado anteriormente aki
13/08/07
Luthier Tavares
Sabo de Propolis?
Nunca ouvi falar, mas se existe pra lavar e contem soda. como todo sabo.
04/09/07
Marciano
sabao
o sabao serve para o tratamento interno da madeira do isntrumento

05/09/07
Luthier Tavares
AI VOCE ABRE O VIOLINO, PASSA NA MADEIRA E FECHA NOVAMENTE.
Essa muito boa, ..grande utilidade.
Voce que fabrica este sabo?
05/09/07
Marciano
sabao
nao sou eu que faso
mas aprendi faser com um frances damien lagarde voce usa o sabao en faze de
costruao
13/10/08
Atelier
se nao me engano a receita desse verniz muito difusa pelo grande W. Fulton.
o Gedson j deve ter usado ele
j que ele aluno grande Massimo Negroni, que um excelente luthier e conhece
muito vernizes.
Sergio
No pequei bem a idia sobre o sabo de prpolisaproveitando o tpico algum
usa ou j usou Dicromato de potssio para efeito de oxidao da madeira?
05/11/08
Atelier
Sergio eu j usei sim, j usei dicromato e silicato tbm
mais eu nao curti muito, da um efeito legal, mais nao agradavel aplicar nao kkk
09/11/08
Marcelo
l na espanha
estive viajando pela espanha em busca DOS CARAS. Achei alguns luhtiers que
permitiram minha entrada em suas oficinas e at me deram uns belos toques.
Se interessar pra algum , a vai uma dica preciosa.
Em lojas de produtos para odontologia, vc encontra a pedra pomice em p. Quanto
mais fina melhor.
Aps a limpeza com lcool de madeiras olosas , como o jacarand , vc j pode ir
aplicando o p com uma boneca embebida na sua receita de goma laca. Seja com
mastic ou no. O lance do mastic que esta resina melhora a aderncia entre
camadas. Nesta fase de preparao no uso a sandarac, para evitar que a base
fique muito dura.
Voce vai colocando o p e passando a boneca, Quanto de cada? FEELING, no d
pra ensinar isso. quando os pros estiverem fechados pode lixar com lixa 500 ou
600 sempre no sentido dos veios e da comear a aplicao da goma laca (Agora
com Sandarac), quatro a seis aplicaes por dia at que esteja do seu gosto, Pode
levar duas semanas, talves quatro. No espere por grandes resultados no comeo. e
coloque sempre um pouco de goma laca pura dentro do enchimento da boneca.
Em Granada os luthiers mais tradicionais no admitem outro acabamento que no
seja este. Verniz de balco s pra os instrumentos abaixo de 500 euros.
Hermanos Conde, Fleta, Bellido e outros famosos , nunca usaram verinz de balco.

Boa sorte.
16/11/08
Sergio
Um amigo archetier me deu um preparo como sendo dicromato, porm ao invs de
esverdear como citou o Gedson, deixou amarelada a madeira tanto acero como
abeto, depois de bem seco fica um tom de madeira envelhecida mesmoser que
dicromato mesmo???
16/11/08
Sergio
Ahhapreveitando, algum pode comentar e explicar sobre clara de ovo como
selador
17/11/08
Luthier Tavares
A palavra correta BICROMATO.
A clara de ovo usada com cera de abelha e cola bem diluida, mas no gostei,
prefiro usar verniz incolor, funciona melhor.
Clara de ovo bom com acuar, depois de bater em vene, faz-se uma bolinhas e
leva ao forno, depois s saborear. Haha
18/11/08
Sergio
Hehehe.boa Tavares.mas li em outra comunidade sobre usar tanto Bicromato
como Dicromato para realar os flames do maple e esse meu amigo tinha os dois j
preparados: Um com tom amarelo plido deixa a madeira um tanto esverdeada
como j citou o Gedson, o outro um lquido alaranjado que ao aplicar na madeira
essa fica bem amarela e depois de seco fica com um tom pardo bem legal.como
ele no soube me dizer qual era qual, resolvi perguntar aqui.vou procurar por
Bicromato de potssio como vc descreveu..a propsito, que verniz seria esse que
vc cita como incolor, seria aqueles usados em tela de pintura, do tipo Acrilex?
25/11/08
Atelier
j usei a clara de ovo pura, e funciona muito bem
o tapa poros fica bem transparente e uniforme
qnto ao dicromato se vc nao aplicar com mascara o cheiro pode fazer mau, ele
parece nao ter cheio mais exala uma substancia muito perigosa.
o silicato muito duro, e pode atrapalhar um pouco.
vc pode usar agua de cola tbm
eu uso muito vernice bianca
e gosto bastante, como disse eu esperimentei muita coisa j, pedra pomisse tabm
uma boa, talco mineral tbm, tem muito
mais eu uso mais vernice bianca mesmo
ate mais
25/11/08
Atelier
caro sergio
o que vc diz que ficou parto o dicromato de potcio
25/11/08

Sergio
Rudson, o pomice funciona bem no violo que tem superfcie plana, no violino
parada dura, mas venho usando a um bom tempo.sobre a clara, como fao para
aplic-la (achei estranho o Tavares falar daquele jeito, pois quem me falou sobre ela
foi o Wesley daqui da comuna, que se informou com um luthier que fez curso em
Cremona).e o vernice bianca onde encontrar, esse eu no havia ouvido falar
ab!
Carlos Eduardo
o pomice que falam a pedra pomes odontolgica?
Estou correndo atrs disso, e j me falaram da pedra pomes para fechar os poros,
s que at agora no consegui uma boa definio de como usar. Vou usar em
violes mesmo, o acabamento ser ou em verniz nitro ou PU. S que os produtos
para fechar poros necessitam muitas camadas, e quero deixar o verniz bem fino.
26/11/08
Atelier
olha sergio eu apliquei com boneca a claro
so deixar secar bem.
todos os luthiers de cremona usam claro ou bianca.
me passe seu e-mail que te mando a recaita da bianca ok
abrao
26/11/08
Lucio Marcos de
A pedra pomes odontolgica que alguns falaram esta aqui?
http://www.shopdental.com.br/pedra-pomes-p-16.html
26/11/08
Luthier Tavares
Verniz incolor sem corante algum, mesmo que tenha um tom alaranjado
chamado de incolor.
26/11/08
Luthier Tavares
Pedra pomes em p sempre foi usada para o polimento do verniz.
26/11/08
Atelier
Paulo
a pomice tbm tapa os poros
tbm serve como tampome
abrao
27/11/08
Sergio
Carlos, d uma olhada nesse link um tutorial
completo:http://www.milburnguitars.com/fpbannerframes.html
Rudson meu email : almeidasr@gmail.com
Abrao a todos!
29/11/08
Carlos Eduardo
Obrigado Srgio, vou dar uma olhada com calma.

20 mar
Carlos Eduardo
Uma coisa que me levantou curiosidade estes dias, no preparo da goma laca, tem
aquela cera que decanta no fundo. Sempre uso a parte superior, como me
indicaram, e aquela parte que decanta, tem alguma utilidade? Fiquei pensando
estes dias e resolvi perguntar antes de jogar fora.
21 mar
Gedson
Carlos Eduardo
Vc disse q no usa a parte q decanta pq disseram pra no usar, certo? Te disseram
porque?
Carlos Eduardo
Gedson, no me falaram o porque, s me deram a dica de deixar decantar, e usar o
que est por cima. At a pessoa me falou que para acelerar o processo dos flocos
dissolverem eu poderia deixar um tempo em banho maria e depois deixar decantar.
Aqui eu preparei a laca, deixei decantar e passei para outro pote s a parte de cima,
e a cera est em um outro pote, mas agora no sei se jogo fora.
21 mar
Carlos Eduardo
Achei isto em um site agora:
O tipo mais comum vendido no Brasil, inclusive pela General Iron Fittings, a
laranja, ou gomalaca ruiva. Seu verniz alaranjado/amarelo, e d um tom quente
madeira. Ns ainda vendemos a gomalaca decerada: seu verniz muito mais
transparente e resistente umidade que o da gomalaca ruiva.
22 mar
Gedson
Goma laca
Penso q a cera contida na goma laca deixa seu verniz menos quebradio. Mas em
geral os luthiers de violo gostam de uma verniz mais dura mesmo. Se vc usar
somente a parte superior, seu verniz ser tb mais brilhante.
Acredito q em seu caso seja mais interessante ainda usar as j deceradas q citou.
Tenho dois tipos q comprei na Dick-Alemanha e me parecem muito superior
famosa asa de barata. Eles tem de trs cores : Rubi (superior shelac), laranja (komet
shelac)e amarelo (astra shelac).
Mas se quiser uma verniz mais macia use com cera, e use a parte superior como
verniz de acabamento, para polir e dar brilho
22 mar
Carlos Eduardo
Gedson, mas no caso a cera tambm deixa mais opaca, n?
Os primeiros testes que fiz com ela sempre usava do jeito que diluia, at agitava ela
antes de usar.
No caso ento o ideal seria ter um pouco de cera para no deixar quebradia? Teria
uma proporo, por assim dizer? O pote que separei tem uns 400ml de goma laca, e
no fundo ainda decantou perto de 20ml de cera. Em porcentagem, o que seria ideal
para no deixar a laca quebradia?
23 mar

Luthier Tavares
Sergio
Verniz incolor o que voce faz antes de adicionar corante.
Apesar de no ser totalmente incolor chamado de incolor porque na realidade
ainda no tem cor e se aplicado assim o instrumento ficar horrivelmente palido e
sem vida.
24 mar
Gedson
cera na goma laca
Carlos
Acredito q uma verniz composta simplesmente de goma laca sempre vai ser
quebradia. Sinceramente no sei dizer quanta cera deve deixarNo acredito q a
cera deixe a verniz opaca. Assim eu deixaria toda a cera. Se ela pode atrapalhar,
acho q somente no tempo de secagem para o polimento, deve demorar um pouco
mais! Acho q vc deve experimentar e comparar resultados, pois para mim, luthier
de violinos, a verniz deve ser macia. Amigos meus, luthiers de violo, em geral
preferem a verniz mais dura. Eu no posso ento afirmar qual o melhor resultado
pra vc. Mas considere os fatores e experimente.
26 mar
Sergio
Pessoal, eu uso goma-laca nos instrumentos j alguns anos e sempre alcansei um
brilho intenso..j usei goma pura s com alcool, hoje uso com um pouco de
essencia de terebentina e breu, sempre misturo a cera que fica no fundo e pra
alcansar brilho mais intenso vou afinando a goma-laca a cada demo at passar a
boneca praticamente seca umidecida apenas com lcool, continuo usando a asa
de barata, mas pretendo testar as importadas que citou o Gedson, tambm estou
para usar a goma-laca alem, ela realmente incolor, pois a asa de barata
amarelada naturalmente.sobre cor, no incio eu tingia a goma com anilina, hoje
fao o tingimento na madeira com lcool e um minimo de goma s pra fixar, depois
uso s a goma sem corante..
9 abr
Fbio
ol amigos!!!
como eu arrumo plantas de baixo??
e gostaria de dicas p/fzr um bass!!!
fiquem com deus!!!
abraOssS a todos.
13 abr
Atelier
esqueci de dizer que bom colocar algumas resinas, claro sabendo controlar o
valor de cada uma pra que o verniz nao fique duro demais nem mole demais
Gedson
Vernice Bianca
Acredito q este tpico seja o nico (ou um entre pouqusssimos) nos fruns do orkut
que discute coisas interessantes a respeito de verniz. J q ele tomou rumos bem
diferentes do tema proposto: Sabo de Prpolis; resolvi escrever a respeito de

uma coisa q tem me incomodado (neste tpico) a respeito do q foi falado sobre
vernice bianca. Vou falar embasado na nica fonte q tenho q cita esta
nomenclatura: vernice bianca; q o Livro de Simone F Sacconi , I segreti di
Stradivari; se algum tiver outra fonte real, por favor, acrescente.
A baixo calor, dissolve-se em gua 25 grs de goma arbica, meia colher de mel e
1/4 de colher de aucar cristalino. Filtrado e resfriado, acrescenta-se o que
desprende a clara de um ovo batida em neve (albume).
Os antigos o chamavam (este composto) de Vernice Bianca!
Sacconi afirma ter encontrado este tipo de isolante em alguns instrumentos de
Stradivari, e teria a funo de isolar o tratamento qumico dado madeira do verniz
colorido, dado o fato q os materiais colorantes usados na poca oxidavam ao entrar
em contato com os elementos usados no tratamento da madeira.
25 abr
Carlos Eduardo
Eu cheguei a tentar coar o verniz, mas no deu muito certo, na peneirinha passou
tudo, no adiantou muito, e no pano mesmo, ele absorveu parte do verniz e perdi
bastante coisa. O que fiz foi deixar decantar e fui retirando a parte de cima e
passando para outra embalagem, mas seguindo os conselhos, devolvi uma parte da
cera. Na caixa do violo e brao seria melhor mesmo o verniz mais duro, mas para o
tampo o verniz mais malevel melhor. At eu envernizo somente o tampo na
goma laca, o brao e caixa fao no verniz nitro moveleiro ou verniz PU moveleiro.
25 abr
Gedson
Rudson
Pelo q eu entendi vc no gostou muito da receita De minha parte acho q nigum,
nesses anos todo do livro I Segreti di Stradivari, gostou tb. Afinal estamos falando
de violino e no de Ma do Amor! Com todo respeito a Sacconi.
Eu postei essa citao porque vi um termo de liuteria (o na minha opinio),
mudando de sentido, sob minha constatao de q o q foi citado como vernice
bianca trata-se simplesmente de Verniz incolor. Note: Vernice Bianca no um
verniz, um material isolante; Verniz incolor verniz propriamente dito!
Lembrando a todos q o q eu postei no uma receita minha ou uma opinio, Tratase de uma citao de Sacconi em seu livro!
25 abr
Gedson
Carlos Eduardo
Para coar sua verniz, experimente aquelas meias femininas, meia cala. E coe
separadamente a parte mais suja. Perde um pouco, mas nada significativo. outra
dica coar a verniz a uma temperatura de 40 mais ou menos. Passa melhor, pois a
cera gruda menos no tecido.
25 abr
Carlos Eduardo
Gedson, ser que a inteno no era deixar o som mais doce? hehehe
Ento, eu comprei as peneirinhas de tinta mesmo para coar, um com a malha bem
fina, s que no deu muito certo, por isso passei para o pano. Mas agora talvez eu
consiga melhor no pano, pois comprei um coador de alumnio que substituo a

malha, ento posso usar um pano no lugar, o pano menor vai absorver bem menos.
Mas obrigado pela dica.
7 mai
Gedson
Rudson
Engraado chegar algo assim a sao Paulo a globalizao!
Vamos l Verniz de Prpolis.
No sei se tem gente usando aqui no ES, mas eu andei fazendo umas experincias
e no passou disso.
O cheiro ficou muito forte, e a prpolis q usei tinha uma quantidade muito grande
de cera. A cor ficou muito esverdeada. No gostei! Mas com certeza h solues
para estes problemas.
8 mai
Luthier Tavares
O propolis pode ser usado como um dos componentes do verniz.
Gedson
Verniz de Prpolis
parece q at Stradivari, nos ltimos anos de vida, se rendeu goma laca deve
ter tido um motivo, rsrrsrsr!
Se o q o saconi afirma em seu livro verdade, o verniz cremons de prpolis,
invivel em termos prticos, porque muito frgil, difcil secagem, bl, bl! Mas
lindo.
O Negroni afirmou em cremona q a Prpolis da Lombardia superior a prpolis do
resto do mundo, porque alm de conter a proporo ideal cera/resina, no possui a
incmoda cor verde. Ainda comentou sobre leos essenciais e outros elementos
benficos verniz presente nesta prpolis.
Mas acho q devemos experimentar sempre O Brasil grande e possui uma
diversidade muito grande
11 mai
joseph
Na troca de idias acho q importante distinguir o q pra violino e o q pra violo
ou guitarra, como fez o Srgio em 25/11/08.
Voltando ao bianca, eu tenho outras receitas se interessar. comum se falar em
colher disso, colher daquilo, sem q se saiba se trata-se de colher de sopa, colher de
sobremesa ou colher de ch. Outro dia vi uns caras discutindo sobre isso num forum
estrangeiro e mostrando suas receitas. Havia variaes de medidas e de uso de
componentes. Um s usava mel, outro s usava aucar, outro s clara de ovo e po
a vai. Alis, se no me engano, deve-se usar um tipo especfico de aucar.
Valeu!
13 mai
Atelier
Gedson
Realmente o verniz lindo mesmo, eu ja li artigos sobre o verniz de laca na
cremona antiga, ele deve ter tido motivos mesmo kkkkkk
mais nao sei se aki no Brasil encontraremos propolis que nao seja verde kkkk
18 mai

joseph
Algum a j usou o verniz de terebentina de William Fulton? Eu encontrei duas
receitas do cara, uma deste verniz e outra de sabo de prpolis. L consta assim:
used as a ground for violin varnish (usado como base para verniz de violino). Eu
gostaria de saber se base, aqui, seria o mesmo que selador, tapa-poros.
Um abrao.
26 mai
joseph
Obrigado Atelier!