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2024-06-16

コロンブスは謂れのない悪評を被せられている可能性がある

anond:20240615152752

コロンブスの悪行について知らねーよ、という増田も多いが

ちょっと知ってる人にも「それ本当にコロンブス自身がやったことか?」と疑問に思うことまでコロンブスのせいにしている人も目立つ

 

https://finance.yahoo.co.jp/news/detail/f38d0dacb278645cdec06fd702e741790db2cbb0

ニュースなどでコロンブスの悪行としてまとめられている話

このうち確かにコロンブスがやったことは一番上、原住民奴隷化だが、

こいつは世界中で似たようなことがやられている時代だろう。

コンスタンティノープルを陥落させたマホメッド二世とかも敗者を奴隷にしてないか?やったろうけど今のコロンブスほど悪し様に言われてないだろ。

残りはコルテスやピサロなど、他のコンキスタドールがやったことだし

疫病の蔓延コロンブス自身意図してやったという記録は今のところ見えない。

北米制圧の時の入植者がわざと疫病がついている毛布を原住民にやったという記録はあるが、それはコロンブスではない

 

ちなみに当時、新大陸におけるスペインコンキスタドール全体所業は確かに当時の水準においても悪行と呼べるものだったようで

ラス=カサスという神父が『インディアスの破壊に関する簡潔な報告』という書面で告発改善を訴えてる

http://www.stampmates.sakura.ne.jp/Gv-eLasCsas.htm

で。じゃあこのカサス神父コロンブスのことをどう思っているのか?

そこは概ね好意的もので、むしろ事あるごとに肩を持っているような面が氏の著書『インディアス史』に記載されているようだ

ここらあたりのポストが参考になるかも

https://x.com/hiyagame

 

というわけで、どうもコロンブスは後続のコンキスタドールの悪行やらその後の北南米原住民を襲った悲劇やらの

様々な問題責任を、ただただ「有名だから」という理由でひっ被せられているのでは?

という疑問を持っているわけだが、誰かもっと詳しい人、ここを説明してくれないだろうか

記事への反応 -
  • コロンブスは極悪人だと知っていて当然、それを知らないのは差別に無関心だから叩かれて当然、みたいなコメントがすごく多いけど 国の名前や首都の名前(アメリカ・コロンビア特別...

    • anond:20240615152752 コロンブスの悪行について知らねーよ、という増田も多いが ちょっと知ってる人にも「それ本当にコロンブス自身がやったことか?」と疑問に思うことまでコロンブスの...

    • 普通に大陸発見だけを扱えば良かったのに、原住民と察せられるのを出したのがマズったんだよ。

      • 類人猿イコール原住民と見るド差別意識丸出し野郎なんだなお前は

        • 勝手に島に来て車引かせてたからなあ

          • コロンブスが犬にソリひかせてたら 「この犬は原住民を表している!」と思うんだなお前は

            • 犬ゾリの時点で例えになってないぞ

            • そう思う人がいてもおかしくは無いだろ

              • そういうやつがいるかもしれないが それはそいつ自身が無意識に差別感情をもっているということのあらわれだろ

                • もっているかもしれないしもっていないかもしれな 人間の心はそんなに単純じゃないよ

                  • 差別意識持ってないやつが犬や猿を「原住民だ!」とみなすのは不可能だろ 人それぞれとかいう問題じゃない

                    • タダの先入観というか決めつけ。そうじゃないと困る事情でもあるのかな?

                • なんで?

            • こういうのは記号的なものなんだよな。 赤いランプが着いたら何故か人間止まるんだぜ。 コロンブスに付いた意味がそういうものだった。 赤いランプの意味が分からなかったら車には...

              • ものごとを記号的にしかとらえられない人間が 差別について頭で考えることができず 放送禁止用語集とかに頼るんだよな

          • なるほど日本人は車夫を奴隷だと思ってるんだな。 今度外国人観光客が日本人の引く人力車に乗ってたら全力で止めようと思った。

        • 謝罪文読んでるか不明だが、類人猿が差別的に見えるかもという懸念は当人達もあったそうだよ。

          • それはド差別意識ありまくりのアホが世の中には多いから勘違いされるかもなー という懸念であって、類人猿イコール原住民とする見方に潜むアンコンシャスバイアスを否定するもんじ...

            • 折角出した謝罪を無駄にするようなイチャモンはやめとけ。 流石に味方のフリした敵になってるぞ。

              • 俺は誰の味方もしてねーよ なんならすぐMV引っ込めた時点で当のバンドやその関係者のことを見下している すぐ党派制で捉えるのはアホの証拠 今問題にしてるのはもっと大きな、一般的...

                • それではなぜ直接的に人間で表現しなかったか理由をどうぞ。

    • アメリカのポリコレではコロンブスは正しい 日本のポリコレでは正しくない それだけ

      • アメリカでも正しくないらしいやん コロンブスはハプスブルク家の使いのスペイン人だったらしいし、その筋の人物だったんだよ多分

        • 探検家は天文学できたけどヤバい人々 三浦按針とかロバート・ダドリー とか弾薬原料の硫黄を探してたんだからね

        • アメリカでは正しくない派がコロンブスの像をぶっ壊し 正しい派が再建させる攻防がある

    • ワイが子供の頃はインディアンと呼ばれていたやで それがキャンセルされてネイティブとか言われるようになったやで アメリカ大陸もキャンセルされるべきやで

    • 俺は今の最新のポリコレ事情知ってるゥゥゥ! 俺頭いいィィィ! 俺すげーーーーーーー って感じたいだけのオナニーバカが騒いでるだけ 同じく原住民奴隷にしまくりのイエズス会が建...

      • イエズス会は直接奴隷貿易なんかやってないんだよなあ。無知もここまで来るとやばいな。むしろ反対してる立場の方が長い

        • 反対してる立場が長ければいいんだー コロンブスも晩年反省してたかもしれんよね? http://www.tufs.ac.jp/common/is/kyoumu/pg/pdf/244_romulo_youshi.pdf こうやってアジアでの奴隷貿易の枠組みを作るの...

          • ちゃんと読めばいいのに。イエズス会は1598年から奴隷反対の立場を取ってる。コロンブスと大違いなんだよなあ。立証責任も理解してないアホ。

            • 嘘書くなキリスト教徒、改宗したからってだけだろ

            • 1490年のコロンブスが改心間に合わなくて100年後も続いてるイエズス会がそのときになって奴隷反対とか言い出したとしてそれらを比較していいのかという 時流に乗っただけでは? 1520年...

              • 改心間に合うってどういうこと?コロンブスの思想は全世界共通だったってこと言いたいの?

                • 好きだねーたまご🥚

                • 1506年には死んでるし当時まだスペイン人も一緒になってインディアン虐殺真っ最中でしょ しかもラスカサスですらそっからさらに10年経ってようやくなんであって

            • コロンブスは死んで天国で反省したので問題ない みたいなこと言ってるのに気づいてるか? たかが個人(あるいは今風にいって一企業)のコロンブスと 一大コングロマリットでアジア...

              • キリスト教だと人類全体のこの世の終わりに最後の審判があって、 今まで死んだ人は全部一回生き返って神様に審査されて いい人だけが天国に連れて行かれてその他は残されて永遠に地...

    • そもそもポリコレやキャンセルカルチャーというのは常識を書き換えようという運動だよ 古い常識を棒で叩くから意味があるんでしょ 増田に入り浸ってるような奴すらそれを理解してな...

    • 「ヒトラーと同じように」ってのはどこから出てきたの?

    • 健常者の常識だから理解できない奴がいても「あっ(察し)」とリアクションされるだけだから気にしなくていいよ

    • 自信あるならせめてブログ作れよって思うけどな https://anond.hatelabo.jp/20240615122219 https://anond.hatelabo.jp/20240615152752 こいつ承認欲求の塊だから多分表のtwitterアカウントではめっちゃ元気に...

      • 表現の自由戦士は女体ネタ以外だとしらっとしてんのに何故かコロンブスではしゃかりきになってるな

        • つまりお前の偏見が間違ってたんだろ

          • 赤松建とか表現の自由年表で宗教2世漫画もはだしのゲン閉架も入れなかったのにアクタージュは入れたからな

      • ビビリだから無理でしょ

      • 「ぼくは話の内容には一切反論できないのでくやしいです」 まで読んだ

      • 「逆張り」って言葉も 党派制でしかものごとを判断できないアホであることを 端的に自己紹介するよなー

    • FGOでたまたま知ってたのに、知ってて当然ってドヤ顔されるのも何か引っかかるものがある

    • コロンブス=極悪人が常識じゃなくて知らなくて仕方なかったとしても、 植民地主義や黒人奴隷=極悪はとっくに世界の常識で賛美する解釈が自然のMV出した時点で言い訳不能なのに な...

      • 日本人を焼夷弾と原爆で焼き殺してくるような国にそこまで気を遣う必要ある?

    • 90年代にもうコロンブスデーに異論あったとは知らなんだわ 極悪人だったか じゃあ鹿児島藩主も竹中平蔵もな

    • 極悪人かどうかはともかくとして、普通に生きていれば奴隷貿易やヨーロッパ白人によるアメリカ大陸侵略の嚆矢だと気付くもんでは?

    • コロンビアの名前をキャンセルすべきという意見は何十年も前からあるよ

    • 普通に生活するだけなら意識しないしそれを表出する機会がほとんどないだろうけど 曲のテーマに使うならちょっとくらい下調べするもんじゃないのか そんな借り物で音楽やってんのか

    • コロンブスをキャンセルすべきだというのは一部の意見であって常識じゃないよ ただしコロンブスに負の側面があるというのは大昔からの常識だよ あのMVはまさにそれを連想させるもの...

    • BLMの時にあったコロンブス像引き倒しニュースにそこそこブクマついているから同一ユーザーのブコメ比較したらいい

    • 常識かどうかが問題ではない

    • ほとんどの人類は極悪と覚えておけば間違いは起きないぞ

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