2018-03-06
■anond:20180301234344
再々々追記(forブコメ)
「慈悲を強制する＝他人の意志を捻じ曲げる」というおかしさに気付いてもらえるだろうか。
犯罪者が突き止めにくい交通手段が通勤・通学の要である以上、状況が修正されるまでは現実に即した対応が必要。増田は男性専用車両も併設されれば満足かな
「現実に即した対応」がなんら関係ない他人に負担をかけ、かつそれが当然という認識がまかり通っていることが問題。
男性専用車両については、謂れのない負担を押し付けあってるだけでなんの解決にもならないから反対。
女性専用車両があるから男性専用車両設置→(女性専用車両を利用しない女性に負担)
ほう。その「平等」と「公平」とやらの正しさは誰が保証してくれる？
「公平」でない「平等」あるいはその逆があったとして、誰がその正しいラインを設定する？
もし、男性なら、ただの強者の論理。女性でも、すべての人が戦える者と考えないこと。性別で戦っている人なら、社会が成熟してなくてすみません。
そして、このブコメの愚かなところは、すべての男性が強者だと思っていること。
男性はもはやそれだけでは強者足りえず、女性も女性というだけでは弱者ではない。
逆に女性専用車があって困ったことがあるのだろうか。自分は別に困らないし、正直センシティブな人はそっちに行ってくれた方が、冤罪リスクが減るのでありがたいなと。
乗り換え時に困ることはしょっちゅうだし、そもそも困る困らないの問題ですらない。
これは「男女平等」か否かの問題で、そして現状は平等ではない。
あと、女性専用車両で冤罪リスクは全然全くこれっぽっちも減らない。
センシティブな女性がセンシティブなまま一般車両にも入ってきて、男性のみ負担を強いられているのが現状。
社会のあるべき姿としては戦うなんてことしなくても安心して過ごせる空間だ。
男性が捨て置かれてるからって女性も同じに落ちろなんて意見に賛同できん。男性も弱いから守って欲しいと声を上げるのが洗練された社会。
ならば今すぐ男性に、競争も戦いもない社会を授けて見せろと言いたいブコメ。
男性が捨て置かれているのに、女性がさらなる要求を続けてるのが現状。
とりあえずもう一回貼る。女性が痴漢されてる女性を助けようとしたら痴漢の男にカッターで切られて流血沙汰になったっていう記事
もうこの手の論にはあきた。
私や大半の男性は、女性を痴漢もしなければカッターで斬りもしない。
一緒にしてもらっちゃ、困るし怒る。
貴方はカッターで斬られた被害者に乗っかって利益を得ようとする卑劣漢に過ぎない。
気持ち悪い
私は痴漢も強姦もしない。にも拘らず、一緒くたにされて迷惑している。
そして、「一緒くたにしている」行動の主体はあなた方。だから私はあなた方に怒りを向ける。
それは性犯罪者に向ける怒りとは種類も質も異なるもので、両立している。
とりあえずこの人が何らかの理由で女に恨みを抱いて拗ねてることだけはよくわかった。でもきっとフツーの顔して誰かの隣にいる。それは私かも。怖い。
でも、あなたみたいに社会への問題提起を「恨み」「拗ねてる」と矮小化して考えもしない屑が隣にいるとしたら、私は怖いね。
✕「女性は弱く守るべき存在」、◯「被害者や弱者は守られるべき存在」/俺は女性だからって弱いとは限らないし被害者や弱者に男性もいるぜと思ってブコメしたんだがわかってないなこの増田
最近なにかと話題の女性専用車両とか。 女性専用車両賛成派によく見られる(と思う)傾向には色々あると思っているか、その内特に強い違和感を覚えるのは「女性専用車両はシェルター...
私は元増田。記事が長くなったので分けて追記します。 ポジティブなブコメには感謝しかない。 再々々追記(forブコメ) ものすごく本題とは関係ないけど、他人の慈悲に縋ったら自分...
電車での痴漢によって電車に恐怖感を抱いてる女性は電車に乗らないべきだっていう主張をする人？
元増田。 電車での痴漢によって電車に恐怖感を抱いてる女性は電車に乗らないべきだっていう主張をする人？ 概ね、そういう主張をする人と思ってもらっていい。 電車で被害を受...
その女性もあなたも満員電車という現代の悪の被害者なのに被害者同士で争ってるのはおかしな話だなあ
元増田。 その女性もあなたも満員電車という現代の悪の被害者なのに被害者同士で争ってるのはおかしな話だなあ 被害者女性も私も満員電車の被害者。間違いない。 それに加えて、...
素朴な疑問なんだけどここで抗うと問題が解決されるの？
元増田。 素朴な疑問なんだけどここで抗うと問題が解決されるの？ いいえ。 ここに書き込んでるのは鬱憤晴らしみたいなもので、特別な意味はない。 貴方もそうでしょう？
いい加減男女対立は飽きたから他の鬱憤探してよぉ
人間のクズですって自己紹介して楽しい？
では世界を革命するために増田を書いているのですが私はクズではなく神ということでいいのでしょうか
元増田。 人間のクズですって自己紹介して楽しい？ 貴方が私の書き込みをみて、「人間の屑」と判断するのは勝手です。 が、私は自分の書き込みがそれに相当するとは思ってません...
ここはお前だけの日記帳じゃねえんだよ！
スミマセンでした！！！
元増田。 ここはお前だけの日記帳じゃねえんだよ！ もちろん、私だけの日記帳ではない。 が、私の日記帳でもある。 以上。
自分が論理的だと思うなら、訴えるべき場所が他にあるだろ。だれがどう見てもお前は単なるミソジニーだから。帰るのはお前だ。
いや、俺が帰るよ
貴方には、これが最後の元増田。 自分が論理的だと思うなら、訴えるべき場所が他にあるだろ。 そんなことは、貴方の決めるこっちゃない。 私は私の思うように、増田を使う権利が...
いつ誰が関係ない人に振りかざしたの？
元増田。 いつ誰が関係ない人に振りかざしたの？ 今は、女性専用車両利用者が「結果的に」振りかざしてる。 そして賛成派の中には、明確に振りかざしてるものもいる。 何度も...
私は性犯罪を犯さない これが嘘松でない根拠は？
元増田。 これが嘘松でない根拠は？ ありませんよ。ここは匿名ダイアリー。 貴方が性犯罪者でない根拠と同じく、私は性犯罪者でない根拠も「ここには」ない。
利用者は利用してるだけで用意してるのは鉄道会社だし、電車利用者ほとんどが協力してる。この事実はだれがなんと言おうと変わらない。もし、賛同者がいると思うなら署名活動でも...
元増田。 利用者は利用してるだけで用意してるのは鉄道会社だし、電車利用者ほとんどが協力してる。この事実はだれがなんと言おうと変わらない。 はい、ここはその通り。現状最...
じゃあどうしたいの？ 賛同者増やしたいなら他の場所のほうが有効だと思うんだけど 鬱憤晴らしたいだけなら日記帳にでも書いててくれる？
貴方にも最後の元増田。 じゃあどうしたいの？ 有給消化の暇つぶしに、増田で議論したいだけ。 賛同者増やしたいなら他の場所のほうが有効だと思うんだけど 鬱憤晴らしたいだ...
釣れるからって安易に男女対立で暇つぶしするのやめてよお…
現状最大の加害者は鉄道会社ですと言いながら増田でキーボードファイトか？全く理屈が通ってないな。現実でデモしてるわずか数人の方がよっぽど言行一致してる。この時点でお前が...
貴方には最後の元増田。 現状最大の加害者は鉄道会社ですと言いながら増田でキーボードファイトか？全く理屈が通ってないな。 現実でデモしてるわずか数人の方がよっぽど言行一...
自分が根拠のない中傷を女性に向けてる自覚がないだけ。根拠や正当性があるなら、ちゃんと現実で戦え。迷惑だから鉄道会社と掛け合って交渉でもしてろ。
キチガイだなあ
キモい、モテない、はルッキズムではない
男に痴漢される以上男に優しくする必要は無い
もしお前が俺と戦えたら認めてやろう 明らかに力の強い相手が危害を加えようとする時 男というか粋がってるようなヤンキーですら戦う意思を持てないのを俺が実感してきた もし、...
あなたと戦ってはいないですが、戦ってきてるんじゃないですかねぇ 私も昔は結構ないじめられっ子でしたし理不尽に殴られもしましたが、 教師に相談、通報、場合によっては殴り返...
わかる。甘えるな、ってそうなんだよね。男女平等であるし、自立しているなら、とは思う。
全ての男性が痴漢予備軍とみなされていることに怒りを感じるのはごもっともなんだけど、 痴漢に「お前らが痴漢するから疑われるだろ！」怒りのベクトルが向かないのが謎。 そして...
いやなんでルッキズムとか言われてんの？ 全然違うじゃん。 >「キモい」「モテない」 そりゃキモいは流石にキモい。 見た目じゃないの、その行動がキモいってことわかんないですか...
ルッキズムはお互い様ならどっちもどっちジャン このテーマを茶番にすることに成功したならば連中が乗り込んだ意味もあったんだろう
ルッキズムかどうかは割とどうでもいい。 私はあれを見た目の話だと受け取ったからルッキズムと書いただけ。 問題は何かと言うと、曲がりなりにも法律を論理を持ち出した少数派に...
中学生のとき、一度勇気を出して声をあげたけど、助けてもらえなかったよ～。 「何言ってんだこのブス」という視線だけ。 あの日の電車に増田が乗ってたら助けてくれました？
その場に居て、声が聞こえたら助けたと思うよ。本当に痴漢している事を確認の上で。 しかし、誰も助けてくれなかったら自分でなんとかするしか無いのも現実。 車内の誰も助けてく...
あー…私も痴漢にあった時、触ってんじゃねーぞ！って大声出したら、混んでる電車の中を逃げていこうとして途中で動けなくなっちゃったおじさんいて、みんなあー…こいつか…って...
つまり強そうなおっさんになれば痴漢しても無罪ってことですね参考になります
まず、言っておきたいのは >>ちゃんと助けを求めたら大抵の人は助けてくれるであろう。<< と書いてあるから聞いたってことね。 私はこれで誰も助けてくれないと学んだから、...
まず、言っておきたいのは 「ちゃんと助けを求めたら大抵の人は助けてくれるであろう。」 と書いてあるから聞いたってことね。私は増田に聞いているのであって、男性全体の話はし...
私個人の問題であったら、(声を挙げたら)助けるであろう。 声を挙げてない場合は関知しない。 あと、 「未成年は援助すべき対象では？」 というのはどこにかかっているのかわかり...
ですからアレですよ、個々の男じゃなくて社会全体に昔のような庇護を求めてるだけでしょう まあずいぶんと虫のいい話ですが
社会といっても構成するのは人 家族でもないのに負担をかけられた層の反発が始まっている
国全体が一つの家族みたいなもんじゃん
負担は家族に頼らず社会で吸収するってのが現代のトレンドだろ
そのせいで、いい年して子供を持たないフリーライダーが生まれているんだよな
個人主義がベースの人間に「社会の一員として負担しようよ！」と促したところで素直に従うわけない ダブスタが多すぎる
女性は「守られる存在」としてのロールに反抗して、そこから自由になった。 にも拘らず、まだ「守られ」ようとしている。これを身勝手と言わずしてなんというのか。 横だけどこ...
平等であることと支えあうことは共存できないということですかね。 どうもこう、平等を考えるときに「性差」を無視する人が多いよなぁと思う。 みんな違って、みんないい。に...
性差による凸凹があったとしても、女性の中でも個人差があるわけで、すでに強者女性は弱者男性を越してしまっている場合も多々ある。 そういうのを一回リセットして、本当にフラッ...
一度核ミサイルで日本全体を焦土にしてよーいドンで再建始めれば平等だと思います
小難しく考えないで「お前らの生き方なんてどうでも良いから好きに生きたら良いんじゃねーの？」というタイプの人間が意外と一番平等に近かったりするよね 悩みを打ち明けたら「え...
そういう人は自由を行使するための金を持ってるんですから平等にまったく近くないですよ
＞どうもこう、平等を考えるときに「性差」を無視する人が多いよなぁと思う。 男女間の性差の存在を認めてしまうと、男が労働市場を独占することの正当性を半ば認めてしまうことに...
結局、そういう存在する性差のを認めないまま利益だけをかすめ取ろうとしているから、男女平等論は浸透しないんだよな。
平等を考えるときに「性差」を無視する人が多いよなぁと思う。 それは男女の賃金や公務員の数や管理職の数を一律同じにしたい人たちに言ってくれません？性差ありますよねって
正論だね。 しかも「女も男を養え」って飛躍よりもよっぽど現実的で、 だからこそ守られたい願望とフェミニズム思想をあわせ持つ女性にとってはしんどい現実だろう
弱者を守るのは社会であって男ではありません。寝言言わないでください。具体的に男がどう守ったんですか？答えられんでしょ。
元増田。 弱者を守るのは社会であって男ではありません。寝言言わないでください。具体的に男がどう守ったんですか？答えられんでしょ。 2秒考えたらだれでもわかると思うんだけ...
横だけど、うんまあこれな。 ウンコの投げ合いみたいになっちゃうからいやなんだけど、 戦争をするって決めてるのもみんなほとんどが男性なんすよね… 犯罪率もなー…ってもうここ...
戦争をするって決めてるのもみんなほとんどが男性なんすよね… まともな女性国会議員が輩出されてこなかったからな
横だけど。「弱者を護るのは社会であって男性ではない」みたいな主張が出るなら あとはもう、女性だけの町を自力でつくって頑張ってくださいよ。 男性は協力しても感謝もされない、...
私の前の発言は、その前の元増田が 社会を作ったのは男性だし、戦争に行くのも警察も全部男性だって言うから、 それはお互い様でしょって返しただけですよ。 私も社会がやってるこ...
そこはいつもの最強理論ですよ スーチーは名誉男性なので彼女が何やらかしても男社会のせいってことにして終わり！ 解散！
そもそもの議題にあった女性専用車両すら、男性の慈悲によって作られ、運用されている。←妄想乙 女性専用車両は、痴漢被害者の女性の為にあるんであって、全ての女性の為にあるん...
元増田 女性専用車両は、痴漢被害者の女性の為にあるんであって、全ての女性の為にあるんじゃない。事実、いまだに一般車両には男女仲良く乗ってる。女性専用車両は痴漢とは関係...
痴漢被害者でない女性が女性専用車両に乗る可能性が排除されて居ない時点で偽。←妄想乙 痴漢被害者でかつ男性に対抗出来ない女性が乗れれば役割を果たしてる。あとは、混雑回避の...
非常停止ボタンにたどり着けないなら、携帯使えばいいのでは？ あ、マジで満員電車に乗ったことないんだ。手も足も顔も動かせないのに。 混んでる車内が想像できないなら口出すな...
車内非常通報ボタンまで移動できると思ってるの？ 随分空いてる電車にしか乗ったことがないんだな
anond:20180301234344 電車内で無罪の男性観点だと、女性の方が強い状況にある。 それでもボクはやってない https://ja.m.wikipedia.org/wiki/それでもボクはやってない モデルひとりの男性は1年6ヶ...
なるほどと納得してしまった。 しかし、子供たちが被害に合う例が多い。 それはトラウマになり大人になっても解消されないかもしれない。 子供たちに声をあげろというても、大人は...
ごめんなさい。乱暴な男性と戦って自分の身を守るなんて無理です。 どうかこれからも守ってください。慈悲深い方に感謝します。
筋トレしろ
ウワーン
＞これは質問がそもそもおかしい。 ＞特定の属性を傷つける犯罪者には対応するためには、そもそもその犯罪者達を捕える方法を考えるべき。 ＞これは、女性専用車両を肯定するため...
元増田です。 増田は、男子高校生狙いのカミソリ犯罪が頻発して、怖くて電車に乗れないという男子学生が多数出てきても、 「犯罪者達を捕える方法を考えるべき。」で押し通すの...
＞個人的には"ある特定の犯罪"の被害者だけを特別に救済するは不要と思っていますが。 ねえ、それって、①全ての犯罪の被害者を救済するか、②誰も救済しないか の２択ってこと...
ねえ、それって、①全ての犯罪の被害者を救済するか、②誰も救済しないか の２択ってことだよね？ なら聞くけど、 Q1. 現実的に①が可能と思う？可能と思うなら、全ての犯罪...
お気持ちを満たすことだろう
このスレ全部読んだけどさ、結局のところ増田も自分のお気持ちを優先しろとしか言ってないし、 鉄道会社が増田のお気持ち無視してもよいってエクスキューズの根拠になるようなこと...
おはようございます。元増田。 このスレ全部読んだけどさ、結局のところ増田も自分のお気持ちを優先しろとしか言ってないし、 貴方がそう思うんならそうなんでしょうな。あなた...
よこからすまんが、 カミソリ男が、つかまえてもつかまえてもあとからあとから湧いてくるケースだったら、 再犯を防ぐ＝被害者の救済になりようがなくね？ 痴漢なんかまさにそうじ...
元増田。 カミソリ男が、つかまえてもつかまえてもあとからあとから湧いてくるケースだったら、 再犯を防ぐ＝被害者の救済になりようがなくね？ 痴漢なんかまさにそうじゃね？ ...
＞あなたの考える被害者の救済とは？ カミソリ魔の被害者は、電車に乗ること自体大きな精神的な負荷を感じるようになるだろうな。 俺なんか怖くて乗れなくなるかもしれん。 その救...
私、元増田。 カミソリ魔の被害者は、電車に乗ること自体大きな精神的な負荷を感じるようになるだろうな。 このまではまぁ、分からなくはない。 問題は次。 その救済は、不安を...
＞なんで、犯人とも被害者とも一切全くこれっぽっちも関係ない人間がコスト払わないと行けないの？ え？増田が支払っているコストってなに？
疲れた。元増田。 え？増田が支払っているコストってなに？ この話題の大元で話すなら、女性専用車両に乗らないこと、かな。 ただ、私はこういうのが拡大することに警戒してる...
後から後から捕まえるというのは個人主義としてはとても正しいが、そういう個別の個別の対処、個別の個別の救済が追いつかない時には大鉈を振るうべきってのが一般的な社会の了解...
痴漢や性犯罪被害者にしているネットの男共の酷い仕打ちの数々を見て守られてるとかよく言えるな。 精液をかけられて痴漢だと訴えた女性は逃げた犯人が死んだせいで、ネットで冤罪...
元増田です。 痴漢や性犯罪被害者にしているネットの男共の酷い仕打ちの数々を見て守られてるとかよく言えるな。 別にそれ、「痴漢や性犯罪被害者」だけでも「ネットの男共」だ...
現在デブマッシグラなんだけど当時は標準体重だった。 あるとき、痴漢をされた。 そのことを人に話すと 「どうやって触られたの？」とか興味津々に聞いてくる男が居た。（ハンゲ...
女性でも扱えて、なおかつ公共の場で所持してていい合法的な武器ってなに… しかも女性が持てるってことは男性も持てちゃうじゃん。 痴漢とか強姦とかああいう犯罪は、物理的な力の...
一応、スタンガンや催涙スプレーは女性の携行は許容されてるけど男性の携行は検挙対象 明文化してないけど運用でそうなってるらしい
電車の中でスタンガンや催涙スプレーなんか使えないじゃん…
強姦の話じゃねえの？
武器云々の時点ですでに、女性専用車両の話は関係ないな？
確かに、特に催涙スプレーの類いは直ぐ取り出して使えないし、自分も持ってるけど（クマ用の）間違えて噴射すると、自分ものたうち回るから危険。
そもそも女性専用車両が出来るきっかけになった、痴漢から被害者を助けた人が電車から下ろされて強姦された事件や電車のトイレの強姦事件で周りの人は皆見殺しにした訳だが。 最初...
女性はバーフバリ嫁みたいになれって言うんだから、男性はバーフバリみたいにならないとな？
今の日本で男性がバーフバリ目指したら野蛮人扱いされるだけだろ
危ないところをバーフバリみたいなのに助けてもらったら、かなりキュンキュンする自信ある。
じゃあバーフバリ以外の男はみんなバーフバリの敵にしなくちゃいけないか もしくは通勤ラッシュを象に襲わせないと駄目じゃん
それ多分助けてもらえないモブキャラになる可能性高すぎるな…
バーフバリで限定するからいけないんであって、ダークナイトやアイアンマンとかも出すとどうだろうか
みんな電車通勤してるの…？
ここは日本だぞ！
セックスするためには女の味方じゃないとな。敵に股は開かない。
元増田であります。 おっしゃることはその通りで、女性は「選ぶ側」。 女性の社会的強さの源でもあり、女性を強者たらしめるもの。 最近では、 ・(何らかの方法で)セックスを求め...
いや、セックスが始まったらその瞬間から女性は弱者でしょう。負うリスクが天と地ほど違う。そのリスクがあるから味方である人を選ぶ。妊娠に限らず性病だって感染する可能性は男...
元増田。 いや、セックスが始まったらその瞬間から女性は弱者でしょう。 負うリスクが天と地ほど違う。そのリスクがあるから味方である人を選ぶ。 妊娠に限らず性病だって感染す...
童貞いじり、ダメ、ぜったい。
みんな綺麗事ばかり言っていて、真実を隠している。 女が本気を出したら、男は皆殺しにされる。 だから、男は女から身を守るために、男だけの秘密結社を作り、男が支配する世界を作...
鉄道会社は毎朝「マクロス 愛・おぼえていますか」を流すべきだろう。 https://www.youtube.com/watch?v=9uE8l2vqYJs 超時空要塞マクロス 愛・おぼえていますか - Wikipedia https://ja.wikipedia.org/wiki/%E...
ブコメの「女も男を守ろう」「女も女を守ろう」「男は男も守ろう」って論調、元増田的にはどうなんだ？
ども、元増田です。 ブコメの「女も男を守ろう」「女も女を守ろう」「男は男も守ろう」って論調、元増田的にはどうなんだ？ ちょっと足りない。「女も男を守ろう」「女も女を守...
ありがとう。自分もそう思う。守るというより「利益をもたらす」という表現のほうが良い、というのも納得。
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ども。元増田です。 素朴な疑問なんだが、増田はこれまで女性に優しくされたことはないのかい？ 増田のお母さんは？ 女兄弟や女友達はいないのか？ 母親は毒親だったが、女性に...
返事ありがとう。 いじめはしんどいよね。でも反撃できたのはえらいな。 増田はどんないじめを受けたの？ そして周りの人はなぜ助けてくれなかったのだろう。気づいていなかった...
元増田っす。 いじめはしんどいよね。でも反撃できたのはえらいな。 いじめはしんどいが、反撃できるのが当然では？えらくない。 反撃できないものは泣き寝入りするしかない現状...
集団での暴行って酷いな。 どんな暴行で、どうやって反撃したの？
元増田。 集団での暴行って酷いな。 どんな暴行で、どうやって反撃したの？ 囲まれる。殴られる。けられる。それだけ。 シンプル。 反撃については、後日一人ずつ箒とかで殴り...
今女性専用車両でレスバしてる人？
やるねえ。 やりかえされたりした？
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